risultato elettorale

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jolly76
00lunedì 14 aprile 2008 23:00
http://politiche.interno.it/politiche/camera080413/C000000000.htm

commenti al risultato? notevole affermazione del centro-destra e della lega, il che riflette un malcontento generato dall'incapacità dei governi di sinistra di rispondere ai temi di sicurezza e immigrazione. ne avevamo anche parlato sul forum. lo stesso motivo che aveva portato a votare il centro-destra nel 2001 e che poi però ci aveva ridotti male economicamente. l'analisi mi sembra questa e il futuro non lo vedo per niente roseo per nessuno, hanno detto che avrebbero imbracciato i fucili bene, si accomodi: adesso o lo fate veramente oppure sarà il popolo a farlo contro di voi. mah, vedremo.
BRESCIAGGHER
00martedì 15 aprile 2008 09:54
risultato abbastanza prevedibile anche se non con questi numeri.

Faccio un po' lo sborone e vi faccio notare che avevo previsto il risultato della Lega Nord.

DarkWalker
00martedì 15 aprile 2008 11:38
Le mie preoccupazioni non sono dovute alla lega, la cui fedeltà al pdl è ormai purtroppo legata a doppio filo e sancita dal programma sul quale nessuno farà obiezioni. I punti fermi della elga li conosciamo tutti, federalismo e immigrazione, e su quelli l'accordo è stato raggiunto.
Sno dovute al contrarioa berlusconi, che non si schioderà per i prossimi 5 anni e governerà senza bisogno di larghe intese.
Sconvolto dalla sparizione della sinistra l'arcobaleno.


EDIT
Berlusconi: "Governo in una settimana, federalismo e dialogo sulle riforme"
15 aprile 2008
Area principale | Politica | Lancio

ROMA - Il giorno dopo il trionfo elettorale, Silvio Berlusconi, in diretta a 'Radio anch'io', conferma quanto annunciato la sera prima. Il suo governo "pronto in una settimana", la necessità di arrivare al federalismo ("Un fatto di modernità"), l'importanza della Lega ("il suo risultato è stato decisivo") e la disponibilità al dialogo sulle riforme con l'opposizione. Su quest'ultimo punto, anzi, annuncia la necessità di un prossimo incontro con il Pd in tempi brevi. Temi toccati anche ieri sera, quando la vittoria del Pdl è parsa certa.
Breznev
00martedì 15 aprile 2008 13:28
Commento ai risultati:

Grande debacle per la sinistra arcobaleno, non pensavo andasse così sotto, pensavo si sarebbe attestata tra il 5 e il 7%. Forse sarà la fine dei finti-comunisti, di sicuro finisce qui l'accozzaglia rosso-verde.

Abbastanza bene Veltroni, è riuscito nel suo intento di attrarre tutti i voti a sinistra (oggettivamente era dura pensare potesse davvero vincere), pensavo sarebbe stato + vicino al pdl del tipo 1 punto invece che i 4 che ha di distacco, ha tenuto comunque nello scontro col pdl.

Bene Di pietro che consolida e capitalizza.

Casini incerto: ha tenuto botta, non è scomparso come la sinistra ma non sarà decisivo come forse sperava.

Berlusconi vince anche se non stravince, non è riuscito a risucchiare Casini come ha fatto Veltroni a sx e non è riuscito a staccare pesantemente il Pd, ma ha comunque acquisito un margine elevato che gli permetterà di governare senza problemi.
Fini va tra gli sconfitti invece: se si analizzano un po' i numeri si evince facilmente che i voti in + della lega e i punticini della destra li hanno tolti a lui. (tra l'altro osservate come al nord il Pdl ha perso punti rispetto alle precedenti politiche!)

La Lega è la vera trionfatrice delle elezioni, ha raccolto bene il voto di protesta. Silvio dovrà dargli parecchio ora.

La destra è fuori e si dichiara sconfitta, ma francamente non vedo cosa pensassero di poter ottenere, quelle percentuali sono già un miracolo.


Pius Augustus
00martedì 15 aprile 2008 15:06
su arena ho espresso parecchio le mie opinioni e non mi va di ripetermi lungamente...semplicemente consideriamo che anche se i comunisti non avessero preferito farsi dimostrare dal voto che il comunismo è una inutile anticaglia e si fossero uniti al pd avrebbero perso comunque,tanti erano gli astenuti.Di più,silvio vince e sempre vincerà perchè rappresenta l'italiano piuù vero.
Bag End
00martedì 15 aprile 2008 18:30
Il mio unico commento può essere questo: [SM=x278645].
Se esprimessi altro, diventerei volgare.
Riccardo.cuordileone
00martedì 15 aprile 2008 19:24
Un risultato che boccia in pieno il governo Prodi che consegna a Berlusconi una maggioranza senza precedenti.

Buon risultato per La Destra come punto d'inizio.

Da sufficenza il PdL che a mio avviso poteva ottenere di più.

Ottimo la Lega, mentre deludente l'MPA.

Buono l'IdV.

Discreto il PD (più di così...).

Disastrosa la SA, deludente il suo elettorato preoccupato più dallo spauracchio Berlusconi che interessato ai problemi cari alla sinistra.
Arvedui
00martedì 15 aprile 2008 19:28
Re:
Pius Augustus, 15/04/2008 15.06:

su arena ho espresso parecchio le mie opinioni e non mi va di ripetermi lungamente...semplicemente consideriamo che anche se i comunisti non avessero preferito farsi dimostrare dal voto che il comunismo è una inutile anticaglia e si fossero uniti al pd avrebbero perso comunque,tanti erano gli astenuti.Di più,silvio vince e sempre vincerà perchè rappresenta l'italiano piuù vero.



Sono d'accordo, ma secondo me Breznev ha ragione da vendere quando parla di finto-comunisti. Con l'eliminazione del "fattore comunismo" la sinistra estrema ha perso la sua identità: ormai non era più attraente per i comunisti duri e puri (molti dei quali si sono astenuti o hanno cambiato bandiera, col PD) allo stesso tempo veniva vista come una formazione troppo estremista dai moderati, che hanno preferito puntare su Veltroni; oltre al "voto utile" che li ha penalizzati ancora di più. Insomma hanno perso voti sia a destra che a sinistra.


Hareios
00martedì 15 aprile 2008 21:28
Il risultato elettorale è raccapricciante, dimostrazione chiara di un paese che ormai è avviato al tramonto.
Lux-86
00mercoledì 16 aprile 2008 11:04
Re:
Pius Augustus, 15/04/2008 15.06:

silvio vince e sempre vincerà perchè rappresenta l'italiano piu vero.



quoto, è impossibile sconfiggere l'italiano medio.

Veive
00mercoledì 16 aprile 2008 18:44
Be che dire.....Alleanza Nazionale ha tenuto nella coalizione...

Le due "novità" sono la Lega e La Sinistra l'Arcobaleno.

La Lega ora farà quello che vuole perchè è legittimata a farlo....mi sa che governerà direttamente Lombardia e Veneto.

La Sinistra finalmente è morta almeno fino a nuove elezioni, così da poter entrare tutti nel XXI sec. senza Bertinotti, Pecoraro e Luxuria.... E soprattutto senza Pecoraro.

Ottima la scelta di Veltroni, che ha fatto piazza pulita degli alleati scomodi ma ha creato parecchi problemini ad assemblee elette nei masi passati...

Ad esempio a Torino Chiamparino ora è "incasinato" con gli ex alleati comunisti e probabilmente si andrà ad elezioni.

Per la sinistra si vocifera il nome di Fassino a sindaco...
Riccardo.cuordileone
00mercoledì 16 aprile 2008 18:45
Re:
Hareios, 15/04/2008 21.28:

Il risultato elettorale è raccapricciante, dimostrazione chiara di un paese che ormai è avviato al tramonto.


[SM=x278639] [SM=x278639] [SM=x278639]


Hareios
00giovedì 17 aprile 2008 19:06
Mi fa molto piacere che tu ci rida sopra;
che l'Italia sia in declino (non da 15 aprile ovviamente) è forse una cosa che non ti è sfuggita, così come il fatto che in europa siamo l'ultima ruota del carro e che continuiamo in questa tendenza (siamo quindi avviati al tramonto, come scriveva non ricordo quale giornale straniero);
questo risultato elettorale dimostra chiaramente come nell'italiano medio manchi il senso civico per imporsi di non votare un over 70 con molti processi a suo carico (finiti in prescrizione) che ha utilizzato la politica prima per salvarsi dalla galera e poi per arricchirsi (come è ampliamente testimoniato), legato alla mafia (si dice che questa mafia sia il più grande problema del Paese)...quindi considero semplicemente raccapricciante che un uomo così torni nuovamente al governo per fare i suoi porci comodi (nella frase che hai gioiosamente quotato o collegato il fatto che, in mancanza di un elettorato consapevole, un paese si ritrova un pessimo governo, quindi continueremo per la strada del declino).

Adesso, per piacere, fai ridere anche a me, provami che non siamo in declino, provami che berlusconi non è quello che ho detto.
Riccardo.cuordileone
00giovedì 17 aprile 2008 19:18
Re:
Hareios, 17/04/2008 19.06:

Mi fa molto piacere che tu ci rida sopra;
che l'Italia sia in declino (non da 15 aprile ovviamente) è forse una cosa che non ti è sfuggita, così come il fatto che in europa siamo l'ultima ruota del carro e che continuiamo in questa tendenza (siamo quindi avviati al tramonto, come scriveva non ricordo quale giornale straniero);
questo risultato elettorale dimostra chiaramente come nell'italiano medio manchi il senso civico per imporsi di non votare un over 70 con molti processi a suo carico (finiti in prescrizione) che ha utilizzato la politica prima per salvarsi dalla galera e poi per arricchirsi (come è ampliamente testimoniato), legato alla mafia (si dice che questa mafia sia il più grande problema del Paese)...quindi considero semplicemente raccapricciante che un uomo così torni nuovamente al governo per fare i suoi porci comodi (nella frase che hai gioiosamente quotato o collegato il fatto che, in mancanza di un elettorato consapevole, un paese si ritrova un pessimo governo, quindi continueremo per la strada del declino).

Adesso, per piacere, fai ridere anche a me, provami che non siamo in declino, provami che berlusconi non è quello che ho detto.


Berlusconi è un mafioso egocentrico ed il paese è sicuramente in declino economico e sociale, indipendentemente però dal risultato elettorale.
Hareios
00giovedì 17 aprile 2008 19:29
Re: Re:
Riccardo.cuordileone, 17/04/2008 19.18:


Berlusconi è un mafioso egocentrico ed il paese è sicuramente in declino economico e sociale, indipendentemente però dal risultato elettorale.



Sicuramente non solo da queste elezioni e per molti aspetti il declino è strutturale (ti ho infatti detto che il declino non inizia dal 15 aprile), tuttavia non credi che il fatto che un mafioso egocentrico stravinca sia in sè raccrapicciante?

E non credi che avere un presidente del consiglio del genere di certo non aiuta?

Speravo mi risolevassi un po' il morale

DarkWalker
00giovedì 17 aprile 2008 19:41
guarda hareios, secondo me le differenze tra berlusconi e veltroni non sono così tante da determinare un salvataggio piuttosto che la definitiva caduta.
Riccardo.cuordileone
00giovedì 17 aprile 2008 19:41
Re:
Hareios, 17/04/2008 19.29:


Sicuramente non solo da queste elezioni e per molti aspetti il declino è strutturale (ti ho infatti detto che il declino non inizia dal 15 aprile), tuttavia non credi che il fatto che un mafioso egocentrico stravinca sia in sè raccrapicciante?

E non credi che avere un presidente del consiglio del genere di certo non aiuta?

Speravo mi risolevassi un po' il morale


Se avesse vinto Veltroni avresti detto il contrario...

La stravittoria del nano raccrapicciante? Mah visto che la scelta era tra lui e l'erede di Prodi, no, anzi la trovo scontata.

Il problema non è il mafioso o non mafioso, il problema è la capacità di una persona. Berlusconi saprà far rialzare l'Italia? Penso di no, ma Veltroni non avrebbe fatto di meglio...


Hareios
00giovedì 17 aprile 2008 20:13
Re:
DarkWalker, 17/04/2008 19.41:

guarda hareios, secondo me le differenze tra berlusconi e veltroni non sono così tante da determinare un salvataggio piuttosto che la definitiva caduta.



Quoto te che in sostanza tu e riccardo dite le stesse cose;
e qui che io non posso, e temo non potrò, mai comprendervi.

Si, daccordo, berlusconi non sancisce la definitiva caduta ma, a parer mio, il fatto che un uomo del genere continui a stravincere, consuma le speranze (nessuno mi venisse a parlare di buon governo sotto berlusconi)...però io non capisco come possiate equipararlo a qualunque altro uomo politico. Il caso berlusconi è per me una delle più grandi anomalie italiane, esso non è il solito politico corrotto e/o incapace, è un uomo che non ha nessun rispetto per le istituzioni, che porta una intera classe dirigente priva di questo rispetto.
io non capirò mai come qualcuno possa affermare che berlusconi sia meglio di prodi o di veltroni, pur con tutti i difetti (e senz'altro ve ne sono) che questi due personaggi hanno.

Io non dico che veltroni sia chissà chi, anzi a me non piace (come sindaco di roma l'ho sempre criticato aspramente) e sicuramente non risolleverebbe l'italia, ma è comunque preferibile ad un uomo come berlusconi...berlusconi è assolutamente incopaqtibile.
In un'altra nazione (seria ovviamente) veltroni sarebbe magari un mediocre politico privo di un grande elettorato, ma berlusconi non starebbe mai in politica, mai.


Bag End
00giovedì 17 aprile 2008 20:15
Re:
Hareios, 17/04/2008 19.06:

Mi fa molto piacere che tu ci rida sopra;
che l'Italia sia in declino (non da 15 aprile ovviamente) è forse una cosa che non ti è sfuggita, così come il fatto che in europa siamo l'ultima ruota del carro e che continuiamo in questa tendenza (siamo quindi avviati al tramonto, come scriveva non ricordo quale giornale straniero);


Non era per colpa di Prodi? (so' ironica)






Hareios
00giovedì 17 aprile 2008 20:17
Re: Re:
Bag End, 17/04/2008 20.15:

Hareios, 17/04/2008 19.06:

Mi fa molto piacere che tu ci rida sopra;
che l'Italia sia in declino (non da 15 aprile ovviamente) è forse una cosa che non ti è sfuggita, così come il fatto che in europa siamo l'ultima ruota del carro e che continuiamo in questa tendenza (siamo quindi avviati al tramonto, come scriveva non ricordo quale giornale straniero);


Non era per colpa di Prodi? (so' ironica)










Ma guarda, al di la dell'ironia bisogna riconoscere agli effimeri governi di sinistra la loro buona dose di colpe

Bag End
00giovedì 17 aprile 2008 20:22
Re: Re:
Riccardo.cuordileone, 17/04/2008 19.41:



Il problema non è il mafioso o non mafioso, il problema è la capacità di una persona. Berlusconi saprà far rialzare l'Italia? Penso di no, ma Veltroni non avrebbe fatto di meglio...





Questa frase è l'emblematica del livello di valori che abbiamo raggiunto (molto basso direi): non conta il fatto che il futuro, e passato PdC sia mafioso. Se questo fatto non conta, ed evidentemente NON CONTA per molti italiani, non c'è molto altro da aggiungere e da capire, Hareios.
Siamo alla frutta, e se i giovani, i vostri coetanei, crescono leggendo Moccia e guardando il Grande Fratello, non ci sono speranze di recupero.
Come ho già scritto in un altro forum, all'italiano medio piace Berluscaz, perchè egli rappresenta il raggiungimento di un obiettivo fondamentale: una sedia in parlamento, o comunque una nomina politica, per vivere a spese dei contribuenti onesti (quei pochi rimasti), facendo un caxxo tutta la vita (ed essere profumatamente pagati appositamente per questo).
Anche questi son valori.
Riccardo.cuordileone
00giovedì 17 aprile 2008 20:23
Re:
Hareios, 17/04/2008 20.13:


Quoto te che in sostanza tu e riccardo dite le stesse cose;
e qui che io non posso, e temo non potrò, mai comprendervi.

Si, daccordo, berlusconi non sancisce la definitiva caduta ma, a parer mio, il fatto che un uomo del genere continui a stravincere, consuma le speranze (nessuno mi venisse a parlare di buon governo sotto berlusconi)...però io non capisco come possiate equipararlo a qualunque altro uomo politico. Il caso berlusconi è per me una delle più grandi anomalie italiane, esso non è il solito politico corrotto e/o incapace, è un uomo che non ha nessun rispetto per le istituzioni, che porta una intera classe dirigente priva di questo rispetto.
io non capirò mai come qualcuno possa affermare che berlusconi sia meglio di prodi o di veltroni, pur con tutti i difetti (e senz'altro ve ne sono) che questi due personaggi hanno.

Io non dico che veltroni sia chissà chi, anzi a me non piace (come sindaco di roma l'ho sempre criticato aspramente) e sicuramente non risolleverebbe l'italia, ma è comunque preferibile ad un uomo come berlusconi...berlusconi è assolutamente incopaqtibile.
In un'altra nazione (seria ovviamente) veltroni sarebbe magari un mediocre politico privo di un grande elettorato, ma berlusconi non starebbe mai in politica, mai.


Bè inanzitutto precisiamo che io me ne sbatto delle istituzioni più del Berlusca, brucerei in questo istante tricolore, costituzione, presidente della repubblica ecc ecc.

Per quanto riguarda la questione morale, tu mi puoi dire che Veltroni è incapace quanto Berlusconi ma almeno non è un mafioso, ok, ma se un leader pulito (Prodi) mi è costato un indulto e mezzo stipendio di Dicembre, se permetti voto quello sporco che mi ha dato la legittima difesa e non mi ha toccato lo stipendio. (Anche se io ho votato La Destra)
Bag End
00giovedì 17 aprile 2008 20:25
Re: Re: Re:
Hareios, 17/04/2008 20.17:




Ma guarda, al di la dell'ironia bisogna riconoscere agli effimeri governi di sinistra la loro buona dose di colpe





Ma infatti io non ho votato nè Veltroni, nè Bertinotti. Devo dire che il fatto che il finto compagno Fausto abbia sfanculato dal Parlamento non mi dispiace affatto. Qualche comunista ancora lo compiange, invece secondo me, se scompare dalla faccia della terra, ci fa un favore a noi comunisti. Certa gente, se la conosci la eviti, ed eviti pure di votarla.

Ecco devo ammettere che alla fine non ho potuto fare a meno di andare a votare... [SM=x278681]
Bag End
00giovedì 17 aprile 2008 20:28
Re: Re:
Riccardo.cuordileone, 17/04/2008 20.23:


Bè inanzitutto precisiamo che io me ne sbatto delle istituzioni più del Berlusca, brucerei in questo istante tricolore, costituzione, presidente della repubblica ecc ecc.



[SM=x278639]
In questo momento, questa tua affermazione mi ha fatto sorridere (in passato mi avrebbe fatto incaxxare). Probabilmente sono talmente a terra (politicamente parlando) che mi basta poco per ridere [SM=x278632].
jolly76
00giovedì 17 aprile 2008 20:35
quale pensate sarà il nostro prossimo destino? cosa ci aspetta? una recessione come l'argentina a seguito dell'uscita dall'europa?
regrediremo dalla civiltà tecnologica a quella contadina nel giro di 10-20 anni?
DarkWalker
00giovedì 17 aprile 2008 21:14
Re: Re:
Hareios, 17/04/2008 20.13:



Quoto te che in sostanza tu e riccardo dite le stesse cose;
e qui che io non posso, e temo non potrò, mai comprendervi.

Si, daccordo, berlusconi non sancisce la definitiva caduta ma, a parer mio, il fatto che un uomo del genere continui a stravincere, consuma le speranze (nessuno mi venisse a parlare di buon governo sotto berlusconi)...però io non capisco come possiate equipararlo a qualunque altro uomo politico. Il caso berlusconi è per me una delle più grandi anomalie italiane, esso non è il solito politico corrotto e/o incapace, è un uomo che non ha nessun rispetto per le istituzioni, che porta una intera classe dirigente priva di questo rispetto.
io non capirò mai come qualcuno possa affermare che berlusconi sia meglio di prodi o di veltroni, pur con tutti i difetti (e senz'altro ve ne sono) che questi due personaggi hanno.

Io non dico che veltroni sia chissà chi, anzi a me non piace (come sindaco di roma l'ho sempre criticato aspramente) e sicuramente non risolleverebbe l'italia, ma è comunque preferibile ad un uomo come berlusconi...berlusconi è assolutamente incopaqtibile.
In un'altra nazione (seria ovviamente) veltroni sarebbe magari un mediocre politico privo di un grande elettorato, ma berlusconi non starebbe mai in politica, mai.






La questione morale non è inscindibile da quella di efficienza. Giolitti (sì, quello implicato nello scandalo della banca romana) scendeva quotidianamente a patti con la mafia e ci ha portati dalla società contadina a quella industriale, completando la parabole liberale con aperture alla democrazia di massa, per esempio.
Tolta la fedina penale (e in 5 anni si può presumere che berlusconi sia riuscito a far passare tutte le leggi che gli servivano, quindi sotto questo versante più o le acque saranno ferme) anche ilrispetto delle istituzioni non mi pare influisca sui risultati concreti: potranno anche insultare i senatori a vita e imprecare contro il presidente, ma non ho ragioni di non pensare che le altre forze politiche siano semplicemente troppo politicamente corrette per farlo.
veniamo dunque alla azione pratica.In meno di un Veltroni Berlusconi ha cosa?Un politica fiscale contro gli evasori più morbida. Sarà questo a farci cadere nel baratro?
Sarà un taglio delle tasse che probabilmente si rimangerà?E che per altro io trovo anche necessario.


Per me la sinistra si è guodagnata i galloni della serietà come la destra quelli del "buon senso":immeritatamente.
jolly76
00giovedì 17 aprile 2008 21:31
Re: Re: Re:
DarkWalker, 17/04/2008 21.14:




Un politica fiscale contro gli evasori più morbida. Sarà questo a farci cadere nel baratro?
Sarà un taglio delle tasse che probabilmente si rimangerà?E che per altro io trovo anche necessario.






bè sì è quello, se taglierà le tasse potrà (e dovrà farlo per mantenere le promesse) farlo solamente a spese del debito pubblico, in numeri quel famoso rapporto debito/pil andrebbe sottozero a causa dell'incapacità di governare e della congiuntura economica sfavorevole.


Bag End
00giovedì 17 aprile 2008 22:09
Re: Re: Re: Re:
jolly76, 17/04/2008 21.31:



bè sì è quello, se taglierà le tasse potrà (e dovrà farlo per mantenere le promesse) farlo solamente a spese del debito pubblico, in numeri quel famoso rapporto debito/pil andrebbe sottozero a causa dell'incapacità di governare e della congiuntura economica sfavorevole.






Le tasse non le può tagliare, come non le ha tagliate a suo tempo.
Il vecchio governo Berluscaz aveva aumentato la spesa, soprattutto quella corrente.
DarkWalker
00giovedì 17 aprile 2008 23:17
Re: Re: Re: Re:
jolly76, 17/04/2008 21.31:



bè sì è quello, se taglierà le tasse potrà (e dovrà farlo per mantenere le promesse) farlo solamente a spese del debito pubblico, in numeri quel famoso rapporto debito/pil andrebbe sottozero a causa dell'incapacità di governare e della congiuntura economica sfavorevole.





a parte l'Ici gli altri tagli delle tasse -è scritto nel suo programma mi pare- si effettueranno solo se e in quanto compatibili coi conti economici.
L'incapacità va dimostrata, non si da per scontata.
Hareios
00giovedì 17 aprile 2008 23:44
Per Dark

Ma io me ne sbatto della morale. Giolitti ha fatto un governo di larga intesa e delle riforme assolutamente necessarie dopo il periodo crispiano, ha saputo ben gestire un periodo di economia favorevole che ha portato all'industrializzazione dell'Italia (del nord).

Era un bastardo probabilmente ma era un Politico.
Berlusconi che ha fatto? Berlusconi chi è?
Il paragone tra i due è improbabile.

Berlusconi ha fatto solo leggi ad personam, non è un politico, fa proposte farlocche del tipo "vediamo se si possono togliere le tasse per un mese, per dare respiro agli italiani", Berlusconi disastra i conti pubblici, perchè per salvare lui ed i suoi amichetti dalla bancarotta depenalizza reati su reati; non ci alza le tasse: e stì gran cazzi, vuol dire che pagherò il conto tutto insieme quanto il debito pubblico sarà insostenibile.

Berlusconi è un mafioso (anche giolitti faceva accordi con la mafia? bè, direi che i risultati si vedono difatti, giolitti era un grande uomo politico ma non certo infallibile), non avere rispetto per le istituzioni non significa solo dire apertamente che il presidente della repubblica è un vecchio comunista rincoglionito, vuol dire non avere rispetto per le leggi, per le regole della società, e quindi smantellarle, contribuire a diffondrre il senso di impunità e di sfiducia che sono un grande male di questo paese, ed è quello che berlusconi fa, regolarmente, con i suoi attaccghi alla magistratura, con le i duoi decretini che aggirano le leggi, che rendono intoccabili.

E' proprio se guardi all'azione pratica che ti accorgi come un berlusconi sia disastroso.

Ribadisco: noi stiamo declinando, berlusconi non è il male assoluto, ma di certo non ci aiuta, anzi, ci dà una spintarella.
Se in questo governo farà riforme utili al paese ben venga: più di una volta ho ammesso di essermi sbagliato e non me ne farò scrupoli ad ammetterlo ancora.

ricordo poi a riccardo che l'indulto è stato votato dai maggiori partiti politici, compreso berluscoi...credevo che avevi votato la lega, ma hai votato un partito ancora peggiore ^^
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