Pilbur
00martedì 15 aprile 2008 16:30
Commentiamo insieme i risultati del Pdl!
Sicuramente ha pagato la "morte" di An, ma comunque è stata fatta una scelta coraggiosa, verso il bipartitismo...bisognava farlo ora che c'era il margine di sicurezza..il Pdl ha ampi spazi per crescere ancora secondo me
-Kaname-chan
00martedì 15 aprile 2008 16:42
Re:
Pilbur, 15/04/2008 16.30:
Commentiamo insieme i risultati del Pdl!
Sicuramente ha pagato la "morte" di An, ma comunque è stata fatta una scelta coraggiosa, verso il bipartitismo...bisognava farlo ora che c'era il margine di sicurezza..il Pdl ha ampi spazi per crescere ancora secondo me
Più di così nn può crescere, Berlusconi ha propagandato il voto utile per tutta la campagna elettorale. Non ce la fa a togliere i voti a Casini, che resterà stabilmente intorno al 5%. Secondo me l'unico partito che ha ampi spazi di crescita è la sinistra arcobaleno, è morta ma non sepolta. Sarà che in tutta la nostra storia dei massimalisti di sinistra in parlamento ci sono sempre stati ma secondo me è difficile che restino cosi deboli per sempre
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00martedì 15 aprile 2008 16:45
Quello di An è stato un suicidio inutile,meno male che Bossi ha intercettato i voti uscenti da An.
Sono stati premiati gli atteggiamenti alla Grillo di Berlusconi "Mi tocca sacrificarmi...." "Potrei benissimo non farlo,ma devo rimettere in piedi il paese" mentre hanno pagato molto meno le smancerie di Fini "Non è un partito.....è un atto d'amore per l'Italia".
Il PDL crescerà a seconda della leadership:con la Brambilla ha buone prospettive,mentre con gli eterni secondi al comando Fini e Formigoni calerebbe senza dubbio.
daetil
00martedì 15 aprile 2008 16:47
Non sono daccordissimo con te su Casini. Dipenderà molto conme si comportara il rischio principale per lui è di non avere peso e trovarsi senza visibilità. A quel punto o farà un accordo con berlusca o tenderà a scomparire. Vero quello che dici invece sulla sinistra massimalista anche se da adesso in poi ci sarà una discreta mattanza di figure all'interno del partito secondo me.
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00martedì 15 aprile 2008 16:47
Re:
Pilbur, 15/04/2008 16.30:
verso il bipartitismo...
Ehi!Occhio che se come dice Berlusconi l'obiettivo del PDL è il PPE allora il bipartitismo te lo puoi sognare:un PDL con all'interno la Lega non sarà mai accettato nel PPE perchè la Lega è in gruppo con Le Pen e vari estremisti,e stavolta si è pure "gentilinizzata".
Pilbur
00martedì 15 aprile 2008 18:39
Ovviamente auspioc che la Lega rimanga esterna, come la Csu tedesca
princepsoptimus
00martedì 15 aprile 2008 18:43
Re:
Pilbur, 15/04/2008 16.30:
Commentiamo insieme i risultati del Pdl!
Sicuramente ha pagato la "morte" di An, ma comunque è stata fatta una scelta coraggiosa, verso il bipartitismo...bisognava farlo ora che c'era il margine di sicurezza..il Pdl ha ampi spazi per crescere ancora secondo me
Il PDL in queste elezioni ha toccato quasi il culmine, non pretendiamo la luna adesso...
Sarà davvero molto difficile replicare un successo del genere, proprio xchè lo scontento popolare era davvero elevato... mah forse Fini ha perso un pò di voti con Storace ma questo era inevitabile.
Riccardo.cuordileone
00martedì 15 aprile 2008 19:16
La coalizione ha ottenuto un buon risultato, sopratutto al Senato dove è andata oltre le previsioni.
Per quanto riguarda il dettaglio dò un 5.5/6 al PdL, poteva benissimo arrivare al 40%.
Ottimo la Lega 8.
Deludente l'MPA 5.
Archita
00martedì 15 aprile 2008 19:38
ritengo ottima l'idea di presentarsi alle elezioni con un solo simbolo rispettando l'autonomia della Lega perchè agli elettori ci vuole chiarezza e infatti l'elettorato ha votato en masse PdL e Lega senza più errori causa di schede bianche come due anni fa...
e poi ha obbligato le sinistre a decidere se fondersi o no e quindi ha saputo sfruttare le spinte autonomistiche e gli istinti autodistruttivi della parte avversaria ( se Bertinotti e Boselli si fossero uniti a Veltroni ci sarebbe stato l'Ulivo che avrebbe attratto maggiormente l'elettorato di sinistra più abituato ai vecchi simboli e vecchi leader ) e inoltre ha costretto Veltroni a copiare il suo programma visto che il PD senza la sinistra estrema non aveva un "anima" e punti di riferimento chiari per l'elettorato italiano abituato ai vecchi schemi.
quindi con astuzia quasi napoleonica ha costretto gli avversari a fare il suo stesso gioco e li ha divisi...e quindi ha vinto come Napoleone ha vinto ad Austerlitz ^^
Armilio1
00martedì 15 aprile 2008 20:18
Ce praticamente è grazie al Pdl che il pd ha deciso di correre da solo?e poi quali vecchi schemi e perdita d'anima?vuoi capire si o no che i riformisti esistono e sono molto diversi dai comunisti?bhà...
Pilbur
00martedì 15 aprile 2008 20:19
Il Pdl non è al massimo
il voto contro Prodi lo ha preso quasi tutto la lega, il Pdl potrebbe ancora crescere, in parte a scapito della Lega, ma in gran parte recuperando gli ex an ed udc
Pius Augustus
00martedì 15 aprile 2008 21:13
Re:
Archita, 15/04/2008 19.38:
ritengo ottima l'idea di presentarsi alle elezioni con un solo simbolo rispettando l'autonomia della Lega perchè agli elettori ci vuole chiarezza e infatti l'elettorato ha votato en masse PdL e Lega senza più errori causa di schede bianche come due anni fa...
e poi ha obbligato le sinistre a decidere se fondersi o no e quindi ha saputo sfruttare le spinte autonomistiche e gli istinti autodistruttivi della parte avversaria ( se Bertinotti e Boselli si fossero uniti a Veltroni ci sarebbe stato l'Ulivo che avrebbe attratto maggiormente l'elettorato di sinistra più abituato ai vecchi simboli e vecchi leader ) e inoltre ha costretto Veltroni a copiare il suo programma visto che il PD senza la sinistra estrema non aveva un "anima" e punti di riferimento chiari per l'elettorato italiano abituato ai vecchi schemi.
quindi con astuzia quasi napoleonica ha costretto gli avversari a fare il suo stesso gioco e li ha divisi...e quindi ha vinto come Napoleone ha vinto ad Austerlitz ^^
![[SM=x751552]](http://img294.imageshack.us/img294/2392/invision076hx.gif)
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00martedì 15 aprile 2008 22:12
Re:
Archita, 15/04/2008 19.38:
ritengo ottima l'idea di presentarsi alle elezioni con un solo simbolo rispettando l'autonomia della Lega perchè agli elettori ci vuole chiarezza e infatti l'elettorato ha votato en masse PdL e Lega senza più errori causa di schede bianche come due anni fa...
e poi ha obbligato le sinistre a decidere se fondersi o no e quindi ha saputo sfruttare le spinte autonomistiche e gli istinti autodistruttivi della parte avversaria ( se Bertinotti e Boselli si fossero uniti a Veltroni ci sarebbe stato l'Ulivo che avrebbe attratto maggiormente l'elettorato di sinistra più abituato ai vecchi simboli e vecchi leader ) e inoltre ha costretto Veltroni a copiare il suo programma visto che il PD senza la sinistra estrema non aveva un "anima" e punti di riferimento chiari per l'elettorato italiano abituato ai vecchi schemi.
quindi con astuzia quasi napoleonica ha costretto gli avversari a fare il suo stesso gioco e li ha divisi...e quindi ha vinto come Napoleone ha vinto ad Austerlitz ^^
Ma almeno l'hai vista la campagna elettorale?
La Lega Nord ha fatto dei bellissimi manifesti...quelli con gli indiani.Ma per il resto non si è mai vista.
An non l'ha fatta...Gianpirla ha delegato tutto a Berlusconi che ha fatto clamorosi errori come quello di fare l'apologia di Mangano.
Per quanto riguarda la voglia di autonomia ecco cosa ne pensano gli autonomisti della Lega:
ed ecco come hanno analizzato le cause della vittoria:
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=425410
Il successo della Lega è la presenza sul territorio con numerosi militOnti e l'effetto Grillo che arringava la folla dicendo "Italiaaaaaaaani!".
Altro che Austerlitz.Gli austrorussi erano degni avversari.Questa è la tipica vittoria all'ispettore Gadget.Il PD ha fatto una campagna da cerebrolesi facendo cascare il governo con la storia dell'andare da soli detto con parecchi anni d'anticipo e poi non rispettato,e poi con esponenti che dicevano frasi tipo "meno male che il governo di quel coglione di Prodi è cascato,noi non abbiamo nulla a che fare con Prodi".
In Sicilia poi gli sta proprio bene al PD di avere perso che gioca tanto la carta della legalità e poi sostituisce la Borsellino con Finocchiaro che a sua volta fa comandare la campagna elettorale siciliana a un ex portaborse di Craxi.
DarkWalker
00mercoledì 16 aprile 2008 01:40
non è vero, non è stata una grande vittoria per il solo pdl. Non ha preso molto di più della somma fra an e fi,la destra è morta ma ha portato via un punto % e casini è ancora vivo. Senza gli alleati non governa e anche all'interno (dove oltre ad an ci sono altri micropartiti) sarà vitale trovare almeno un posto per tutti in attesa di diventare un partito più coeso.Per non parlare della successione.
Con tutti gli errori che ha fatto prodi il pdl avrebbe dovuto sbancare. Non ha sbancato perchè anche il pdl non ha convinto,come enanche veltroni, infatti gli elettori hanno preferito ai due partitoni gli alleati che sia pure bizzosi non avrebbero comportato alla frammetnazione.Ma non hanno scelto il partito "forte".Per cho come berlusconi punta su una forte leadership il dato non può essere sottovalutato.
DarkWalker
00mercoledì 16 aprile 2008 01:47
Re:
Archita, 15/04/2008 19.38:
ritengo ottima l'idea di presentarsi alle elezioni con un solo simbolo rispettando l'autonomia della Lega perchè agli elettori ci vuole chiarezza e infatti l'elettorato ha votato en masse PdL e Lega senza più errori causa di schede bianche come due anni fa...
e poi ha obbligato le sinistre a decidere se fondersi o no e quindi ha saputo sfruttare le spinte autonomistiche e gli istinti autodistruttivi della parte avversaria ( se Bertinotti e Boselli si fossero uniti a Veltroni ci sarebbe stato l'Ulivo che avrebbe attratto maggiormente l'elettorato di sinistra più abituato ai vecchi simboli e vecchi leader ) e inoltre ha costretto Veltroni a copiare il suo programma visto che il PD senza la sinistra estrema non aveva un "anima" e punti di riferimento chiari per l'elettorato italiano abituato ai vecchi schemi.
quindi con astuzia quasi napoleonica ha costretto gli avversari a fare il suo stesso gioco e li ha divisi...e quindi ha vinto come Napoleone ha vinto ad Austerlitz ^^
in verità veltroni ha giocato d0anticipo su berlusconi sia peril correre da solo che per il programma.L'ex ulivo,oggi pd praticamente, ha cmq escato nel bacino di voti deglie x alleati.In sostanza non capiscola logica del tuo intervento, tranne vedere la campagna elettorale con il riavvolgimento nastro...
princepsoptimus
00mercoledì 16 aprile 2008 14:57
Re:
Archita, 15/04/2008 19.38:
ritengo ottima l'idea di presentarsi alle elezioni con un solo simbolo rispettando l'autonomia della Lega perchè agli elettori ci vuole chiarezza e infatti l'elettorato ha votato en masse PdL e Lega senza più errori causa di schede bianche come due anni fa...
e poi ha obbligato le sinistre a decidere se fondersi o no e quindi ha saputo sfruttare le spinte autonomistiche e gli istinti autodistruttivi della parte avversaria ( se Bertinotti e Boselli si fossero uniti a Veltroni ci sarebbe stato l'Ulivo che avrebbe attratto maggiormente l'elettorato di sinistra più abituato ai vecchi simboli e vecchi leader ) e inoltre ha costretto Veltroni a copiare il suo programma visto che il PD senza la sinistra estrema non aveva un "anima" e punti di riferimento chiari per l'elettorato italiano abituato ai vecchi schemi.
quindi con astuzia quasi napoleonica ha costretto gli avversari a fare il suo stesso gioco e li ha divisi...e quindi ha vinto come Napoleone ha vinto ad Austerlitz ^^
Questa associazione Napoleone-Berlusconi mi fa venire in mente brutti ricordi
![[SM=x751575]](http://img294.imageshack.us/img294/9700/hypo9eh.gif)
Archita
00mercoledì 16 aprile 2008 16:14
si ma Berlusconi sapeva perfettamente che il PD si era tenuto nel carrozzone l'eredità del governo Prodi ( Prodi è pure il presidente )cercando di far dimenticare agli elettori ogni legame con esso ( totale rimozione di simboli e colori dell'Ulivo e persino Prodi non si è fatto più vedere in scena ).
tale politica elettorale sarebbe diventato un boomerang per il centrosinistra come è appunto è avvenuto...il PD ha calamitato tutti gli elettori di sinistra allarmati del pericolo berlusconiano prosciugando letteralmente la sinistra arcobaleno ma nello stesso tempo ha fatto i salti mortali per spacciarsi per un partito totalmente "nuovo" e al di fuori della sinistra con un programma pieno di facili promesse e richiami a realtà politiche estranee all'Italia ( l'america di Obama )
Veltroni all'inizio ha giocato bene le carte con questa campagna all'insegna del "fairplay" con il Pdl ma ha iniziato a sbagliare clamorosamente quando ha riutilizzato i vecchissimi strumenti della demonizzazione cari alla sinistra quale gli attacchi alla Lega ( la famosa lettera a Silvio ) e richiamando personaggi chiaramente a sinistra ( la famosa lista degli attori e registi ) e rimettendo in discussione la legittimità di Berlusconi al governo del paese...
gli ultimi giorni della campagna elettorale veltroniana sono stati un crescendo di promesse lunari ( 100000 case nuove, decreti in tasca, etc..) e di minacce ( il richiamo del presidente della repubblica, le battute sulla sanità mentale dei pm ...) che hanno certamente fatto scappare via il centro moderato che era l'obettivo di Veltroni ^^