Mussolini, una morte da riscrivere

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Lpoz
00lunedì 12 giugno 2006 16:51
su Storia in rete, numero 7 di magio 2006. cè un interessante articolo sulla morte del Duce



ora lo leggo, e poi vi vaccio sapere.
Lpoz
00lunedì 12 giugno 2006 17:26
ho letto l'articolo...
risposte non ne da...anzi, riempi di dubbi, cmq, afferma cose diverse da ciò che si è sempre detto.
in primis, spiega in che modo si è proceduto, cioè, con analisi fatte su fotografie.
anlisi digiali, che fino a pochi anni fa erano impensabili.
il primo dubbio, viene posto, sulla condizione dei cadaveri del Duce e della petacci.
il pastrano che indossava mussolini, non è di foggia militare, e non presenta buchi, buchi, che invece presenta la maglietta.
quindi si deduce che il cadavere è stato rivestito successivamente; tesi confermata anche dalla rottura della cerniera dello stivale.
fatto calzare al cadavere già in "rigor mortis".
poi, il partigiano valerio, ha sempre parlato di 5 colpi sparati l Duce, già l'autopsia parlava di 9, e forse oggi si arriva a 11, colpi, sparati ad un uom in maglietta e ad una distanza molto ravicinata..
non si fucila una persona a mezo metro di distanza.
inoltre, sempre sulla fucilazione, cè un dubbio..
tutti i gerarchi e i soldati catturati dai partigiani, furono uccisi fucilandoli alle spalle, come traditori...il duce fu colpito frontalmente....

si parla poi della testimonianza di Dorina Mazzola, all'epoca 19enne, che abitava a 200 metri da casa de maria.
una buona visuale, ia cui si agiunge il silenzio dei paesi di 61 anni fa.

verso le 10 del 28/a sente urla e spari giungere privenire da casa de maria,una 15ina di persone si affannano dentro e fuori la casa e nel cortile.
tra queste nota una persona calva e in maglitta(particoloare che la colpì, in quanro aveva piovuto da poco e faceva freddo) che camminava a fatica nel cortile

[interuzione per pubblicare e non perdere tutto, visto che scrivo direttamente qui]

da una finestra una donna urlava disperata, poi una raffica di mitra e un pò di silenzio. poco dopo nella strada vicono alla casa di Dorina, passano tre persone che camminano lentamente e una donna in lacrime.
l'uomo al centro era trascnato dagli altri due, la testa reclina sul petto.
la donna gridava "che cosa vi hanno fatto! come vi hanno ridotto!"
con il suo fare era un evidente dostacolo e disturbo alla marcia del macabro corteo. e quando si avvicinarono altri uomini armati si udirono urla e poi, poco prima che il campanile suonasse le 12, alri spari...

i dubbi ora sono:
cosa accadde quella mattina?
perchè si dovette inscenare quache cosa a villa belmonte nel pomeriggio?
hi erano i protagonisti di quei momenti?
soo partigiani del luogo o anche partigiani comaschi e milanesi?
erano solo italiani o c'erano anche stranieri?.

ma l'iterrogativo più grande è uno solo:

quale grande importanza politica, storica poteva avere spostare di poche centinaia di metri e di poche ore l'ora della morte di un prigioniero la cui sorte era già cmq segnata??
con miope supponenza molti storici, incapaci di disctricarsi in un groviglio di fatti, nomi e momenti hanno speso liquidato la questione dicendo che il come e il quando morì mussolini ha poco interesse storico.
eppure, per non dire quel come e quel quando, si mossero per ani forsze decisa a non far trapelare qualcosa che evidentemente temevano fortemente.
oggi possono sembrare sottigliezze.
eppure per qualcuno non lo sono state per decenni.



voi cosa ne pensate??








(chiedo scusa per gli errori di battitura che ci saranno sicuramente)

[Modificato da Lpoz 12/06/2006 17.37]

Lux-86
00lunedì 12 giugno 2006 17:31
chissà come mai supertestimoni, analisi digitali, autopsie e documenti vari saltano tutti fuori dopo la morte di moretti [SM=x751574]

è disponibile da qualche parte in rete questo articolo?
Lpoz
00lunedì 12 giugno 2006 17:38
Re:

Scritto da: Lux-86 12/06/2006 17.31
chissà come mai supertestimoni, analisi digitali, autopsie e documenti vari saltano tutti fuori dopo la morte di moretti [SM=x751574]

è disponibile da qualche parte in rete questo articolo?



no, l'ho cercato pure io..
ma non si trova...
cmq, il giornale lo trovi in edicola...
Lux-86
00lunedì 12 giugno 2006 17:46
proverò a vedere... anche perchè sullla morte di mussolini si è deto molto. qualche tempo fà era spuntato un tizio che diceva di averlo gistiziato lui con un commando inglese supponendo che churcill volesse eliminarlo... e qualcun'altro sosteneva ci fossero due colonnelli valerio... [SM=x751574]
Lpoz
00lunedì 12 giugno 2006 17:57
Re:

Scritto da: Lux-86 12/06/2006 17.46
proverò a vedere... anche perchè sullla morte di mussolini si è deto molto. qualche tempo fà era spuntato un tizio che diceva di averlo gistiziato lui con un commando inglese supponendo che churcill volesse eliminarlo... e qualcun'altro sosteneva ci fossero due colonnelli valerio... [SM=x751574]



la versione degli inglesi, è poco studiata, ma per me, potrebbe essere un interessante motivvo di studio.
intanto, per il carteggio mussolini-churchil, e poi, per la forte amicizia tra Sir Churchil e il Duce...

daetil
00lunedì 12 giugno 2006 20:19
Sono anni che si parla sia del carteggio sia del fatto che la morte del Duce tornava comoda a interessi nazionali e non. Secondo alcuni autori la morte di Mussolini era fondamentale per evitare un processo pubblico (tipo Norimberga) che avrebbe potuto rivelare verità scottanti. Se il carteggio esiteva è sicuramente stato distrutto. Si potranno ricostruire gli eventi ma mai le motivazioni che li hanno favoriti.

saluti
Daetil
Caio Logero
00mercoledì 14 giugno 2006 14:56
Non ne sono particolarmente informato... ma se ricordo Churcill e Mussoloni avevano molte corrispendenze segrete e preoccupazioni comuni (URSS)...

E'possibile un tradimento da parte dei suoi per mettere fine alla capitolo italiano del Duce?

In questa ipotesi i partigiani che lo inseguivano avrebbe potuto avere interesse a spostare il corpo per avere merito magari davanti gli alleati.... e confermari magari la posizione di forze di liberazione nel futuro scontro con la monarchia...

E' però solo un ipotesi
Lpoz
00lunedì 19 giugno 2006 12:29
n un paio di giorni, mi son letto"Gli ultimi 5 secondi di mussolini" di Pisanò..
devo dire, che mi ha lasciato davvero sorpreso..
una indagine giornalistica che ha cambiato completamente la versione ufficiale del CLN...

ucciso la mattina. dopo essere stato fertito nella camera in casa De maria, finito davanti alla stalla, lasciato li per alcune ore, poi, lavato ad una fontanella, e sceneggiata la fucilazione davanti al cancello di villa Belmonte..
insomma, tutto falso.
Audisio, forse non era nemmeno presente, ne ad una ne all'altra escuzione....

fondamentalmente, non ha molta importanza, il momento preciso della morte.
Importante è il perchè, è satta fatta tutta questa montatura.
perchè, il tutto, è stato nascosto, e i presenti, perchè, son stati obbligati a tenere il segreto per 50 anni??
cosa c'era da nascondere nella morte del capo del fascismo??
e perchè, lui, non è stato fucilato assieme agli altri gerarchi?
inoltre, da testimoni oculati, in quei momenti vi era uno con una macchina foto...
ma le foto dove sono??
Alkibiades
00lunedì 19 giugno 2006 12:56
Mmhh..non so perchè non riesco mai a fidarmi del tutto del revisionismo degli ultimi anni..specie se questo va a intaccare principi come l'antifascismo...

Comunque non credo che possa essere importante un' indagine del genere..voglio dire, cambia poco o niente, no?
Lpoz
00lunedì 19 giugno 2006 13:03
Re:

Scritto da: Alkibiades 19/06/2006 12.56
Mmhh..non so perchè non riesco mai a fidarmi del tutto del revisionismo degli ultimi anni..specie se questo va a intaccare principi come l'antifascismo...

Comunque non credo che possa essere importante un' indagine del genere..voglio dire, cambia poco o niente, no?



questo non è revisionismo, non vuole intaccare nessuna verità politica...
un'indagine iniziata da pisanò subito dopo la guerra, e portata vanti per 40 anni...
è un'indagine basata si riscontri reali, su prove documentali, e su testimonianze visive..

l'importante dell'indagine, non è il fatto della morte del duce, di per se, già scritta nel destino dopo il 25 luglio...
ma importante è capire il perchè, sia stata fatta tutta questa montatura...
perchè, dato che non cambia nulla, dire di averlo ucciso al mattino piuttosto che al pomeriggio, si crea la storiella??
Alkibiades
00lunedì 19 giugno 2006 13:07
Se non è revisionismo..non ha importanza, dal mio punto di vista. Volevo solo accertarmi di questo.
Lpoz
00lunedì 19 giugno 2006 13:52
Re:

Scritto da: Alkibiades 19/06/2006 13.07
Se non è revisionismo..non ha importanza, dal mio punto di vista. Volevo solo accertarmi di questo.



no, non è revisionismo...
questo, è voler semplicemente appurare la verità, nascosta, da 50 anni e più, di cazzate, inventate, e già contraddette nel 45...
Caio Logero
00lunedì 19 giugno 2006 16:31
Penso centrino Badoglio, i restanti capi fascisti... forse si volevano liberare di una figura scomoda e cercare un'aggangio meno duro con la situazione post-bellica...
Poi magari gli esecutori... magari i partigiani arrivarono dopo spostarono il corpo volendosi prendersi il merito dell'uccisione per poi affermare il proprio contribuito alla guerra e tirarsi gli alleati con loro nella lotta per la costituzione italiana (comunisti-repubblicani-monarchici)....
Sicuramente in qualcosa centra Badoglio... è impensabile che qualcosa non sia giunta a lui o non abbia messo mani.
Una domanda: gli esecutori partigiani avevano uno schieramento politico dichiarato? Se si, potrebbe avvalorare la mia teoria...

In ogni caso se è una cosa così, che all'epoca avrebbe significato la cessazione della guerriglia fascista non poteva essere nascosta...
non si può nascondere la realtà di un evento se non ci fosse stato un retroscena che a qualcuno dispiaceva mostrare... penso che dietro ci sia una cosa importante che ci può anche aiutare a capire i meccanismi succeduti alla morte del Duce in Italia
Pius Augustus
00lunedì 19 giugno 2006 16:53
ma cosa centra Badoglio? non aveva già più alcun potere...
Lux-86
00lunedì 19 giugno 2006 17:01
ma, senza voler fare polemica, c'è qualche vera prova? io ho sentito di gente che parlava di questo argomento, addirittura ho visto in un programam uno che diceva di aver giustiziato mussolini di persona. ma vere prove nessuna.
del resto la morte di mussolini non è mai stato chiara apartire dal fatto che non si sia mai chiarito chi gli abbia sparato fra valerio e moretti, prendendo per buona quella versione a questo punto [SM=x751526]
la storia del mitra inceppato mi ha sempre lasciato perplesso
Lpoz
00lunedì 19 giugno 2006 17:41
Re:

Scritto da: Lux-86 19/06/2006 17.01
ma, senza voler fare polemica, c'è qualche vera prova? io ho sentito di gente che parlava di questo argomento, addirittura ho visto in un programam uno che diceva di aver giustiziato mussolini di persona. ma vere prove nessuna.
del resto la morte di mussolini non è mai stato chiara apartire dal fatto che non si sia mai chiarito chi gli abbia sparato fra valerio e moretti, prendendo per buona quella versione a questo punto [SM=x751526]
la storia del mitra inceppato mi ha sempre lasciato perplesso



le prove??
testimoni oculari quali Dorina Mazzola, che segui tutta la scena dalla finestra e dal cortile di casa sua...
poi, le affermazioni di Valerio stesso, già in contraddizione tra esse fin dal dicembra 45 quando apparvero i primi resoconti e momoriali su L'UNITA'

la teoria, che forse è la verità, è che un partigiani(Neri mi sembra), avesse lasciato una pistola al duce, il quale, quando la mattina, i partigni cmunisti(con cui NON c'era valerio), arrivarono in casa de maria per ucciderlo, il duce si difese, e tirò fuori la pistola, e qui si siegano i primi colpi, che lo presero sul braccio destro e sul bacino, uscendo dalla natica(il secondo).
poi, fu portato fuori dalla stanza, e ucciso davantialla stalla di demairia.
qui, cadde nel letame, e questo spiegherebbe il perchè oi, prima di arrivare davanti al cancello di casa bel monte, fu lavato ad una fontanella(anche qui, cè un testimone oculare), e poi, portato davanti al famoso cancello, e infine sparararono al cadavere...
poi, il corpo, suo e della petacci(uccisa nel mentre che trascinavano il cadavere del duce verso la fontanella), furono nascosti in una macchina, messa in un garages dell'Hotel MILANO, li in paese.
al pomeriggio, fu portato in piazza e caricato sul camion assieme agli altri gerarchi ucisi a dongo!
Caio Logero
00martedì 20 giugno 2006 13:46
Basoglio fu un personaggio "pesante" nella Repubblica Italiana fino alla decisione ragia di Re Vittorio Emanuele II di Savoia di abdicare al trono, in quando gli alleati facevano pressione sui monarchici ad non lasciare la scena, promettendo di sostenere casa Savoia, preferendola ad una Repubblica di destino incerto (comunista o no?).
E Badoglio era il politico e uomo a cui facevano capo i monarchici.

In ogni caso non riesco a capire la messinscena.
daetil
00mercoledì 12 luglio 2006 21:17
Re:

Scritto da: Alkibiades 19/06/2006 12.56
Mmhh..non so perchè non riesco mai a fidarmi del tutto del revisionismo degli ultimi anni..specie se questo va a intaccare principi come l'antifascismo...

Comunque non credo che possa essere importante un' indagine del genere..voglio dire, cambia poco o niente, no?



Una domanda alkibiades se una teoria storica trova riscontro da prove storiche e mette in discussione le tue benamate verita antifasciste secondo te va evitata a priori? La scoperta che magri dietro alcuni elementi c'erano spinte legate a interesi magari poco puliti andrebbe evitata comunque per il bene(sigh) che l'antifascismo ci ha portato?
Personalmente sono dell'idea che in questo come in molti casi il trovare la verità è comunque più importante.

saluti
Daetil
Lux-86
00mercoledì 12 luglio 2006 22:20
io sono sempre a favore della ricerca storica, i miei valori, come dovrebbe essere per tutti, non si basano nè sul fascismo nè sull'antifascismo. io sono democratico e repubblicano (ed anche un po' socialista [SM=x751529] ) ma questo non mi impedisce di pormi domande scomode, qualunque cosa venisse fuori non smetterei di esere quello che sono.
Lpoz
00mercoledì 12 luglio 2006 22:24
credo, che se domani, ci fossero fonti audio e video, originali dell'epoca, che mostrano l'omicidio di mussolini e della petacci, preceduto dallo stupro, molti avrebbero ancora il coraggio di dire che non è vero...

daetil
00giovedì 13 luglio 2006 03:42
Interessante il documento però come prova è molto relativa. Non ci sono ne nomi ne dati almeno di questo patologo che fece l'autopsia. Hai qualche dato più preciso?
Lpoz
00giovedì 13 luglio 2006 09:58
Re:

Scritto da: daetil 13/07/2006 3.42
Interessante il documento però come prova è molto relativa. Non ci sono ne nomi ne dati almeno di questo patologo che fece l'autopsia. Hai qualche dato più preciso?



no, nulla...
difatti nemmeno io mi ido molto proprio perchè non vi sono nomi, date e luoghi di riferimento!
MEPHIST0
00domenica 30 luglio 2006 14:13
Per l'opportuna conoscenza di tutti....


Il famoso Walter Audisio detto "Colonnello Valerio", il quale a suo dire fu l'assasino del DUCE


Lo studio di un equipe dell'Università di Pavia, ha portato all'inidividazione precisa dei colpi inflitti al DUCE

Ormai sembra definitivamente appurato che Mussolini non venne assolutamente ucciso dinanzi al cancello di Villa Belmonte, bensì qualche centinaio di metri prima a casa De Maria.

[Modificato da MEPHIST0 30/07/2006 14.17]

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