Invocazione di aiuto - Processi

[Modificato da Justee 11/11/2005 11.50]

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Seabiscuit:
Eppure da come ho letto, lo stesso Pucci dichiara di aver rinunciato a prosseguire la causa. Quindi si è dato per vinto.

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Prigioniero”, proclamò il Grande Inquisitore, “siete accusato di aver incoraggiato la gente a violare la legge, le tradizioni e le usanze della nostra santa religione.
Siete colpevole o innocente?”
Colpevole, Vostro Onore”.
“E in quanto a frequentare la compagnia di eretici, prostitute, pubblici peccatori, esattori delle imposte, colonialisti ed oppressori della nazione, in breve tutti gli scomunicati?”
“Colpevole, Vostro Onore”.
“Infine, siete accusato di aver modificato, corretto e messo in questione i sacri dogmi della nostra fede. Colpevole o innocente?”
“Colpevole, Vostro Onore”.
“Come vi chiamate, prigioniero?”
“Gesù Cristo, Vostro Onore”.


La vera differenza nella religione
non è fra chi pratica il culto
e chi non lo pratica,
ma fra chi ama e chi non ama.

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Bellissimo il racconto e soprattutto molto vera la differenza che hai scritto Pino.
Un Abbraccio in Cristo

[Modificato da Justee 11/11/2005 11.57]

damaride

00giovedì 10 novembre 2005 19:37

Evidentemente a certi individui non bastano le mistificazioni nella vita, non bastano le mistificazioni nelle aule giudiziarie, devono continuare a mistificare anche su questo forum.

Sinceramente non se ne può più, stamane è stato cancellato un mio post insieme ad un post di uno dei soliti noti contro di noi Testimoni di Geova provocatorio e bugiardo e che avevo sbugiardato.

Ne dicono di tutto questi signori ineffabili, si sono inventati registrazioni di processi mai avvenuti con apparecchi di registrazione che all'epoca non erano ancora stati inventati, hanno fatto insinuazioni e illazioni su dichiarazioni chiare e fatte alla luce del sole. Si sono inventati un TdG abbandonato dagli altri TdG e lasciato morire su una panchina di un parco pubblico. Si inventano S.p.A inesistenti.

Inventano un potere economico, ricchezze e proprietà brookliniane che non esistono nemmeno nelle Mille e una Notte.

E malgrado che i loro racconti sono stati smentiti dai fatti dimostrati, malgrado siano stati regolarmente sbugiardati continuano nelle loro invenzioni, calunnie e diffamazioni.

Vogliono mostrarsi dei piccoli Davide che affrontano un grande Golia, ma si appoggiano ad istituzioni ben più gigantesche pronte a finanziare i loro libri e le loro manovre.

I racconti che si leggono nei loro siti sono in massima parte vergognosamente e spudoratamente distorti e lontani anni luce dallo spirito puro e genuino che si respira nelle nostre congregazioni di Testimoni di Geova.

Ci accusano di essere persone prive di identità, piene di paure e di disagi interiori ma il loro postare pieno di rancoroso livore mostra chiaramente chi in effetti è precipitato in un completo vuoto spirituale.

Ci affibbiano disinvoltamente l'etichetta di prigionieri ai quali loro promettono libertà, ma non si rendono conto che a loro si applicano le parole dell'apostolo Pietro.

2 Pietro 2:17-22

Questi sono fonti senz’acqua, nubi spinte da violenta tempesta, e a loro è riservata l’oscurità delle tenebre. Poiché pronunciano gonfie espressioni di nessun profitto, e adescano mediante i desideri della carne e mediante abitudini dissolute quelli che stanno appena sfuggendo alle persone che si conducono nell’errore. Mentre promettono loro libertà, sono essi stessi schiavi della corruzione. Poiché chiunque è sopraffatto da un altro ne è reso schiavo. Certo, se, dopo essere sfuggiti alle contaminazioni del mondo mediante l’accurata conoscenza del Signore e Salvatore Gesù Cristo, sono coinvolti di nuovo in queste cose e ne sono sopraffatti, le loro condizioni finali son divenute peggiori delle prime. Poiché sarebbe stato meglio per loro non avere accuratamente conosciuto il sentiero della giustizia che, dopo averlo accuratamente conosciuto, allontanarsi dal santo comandamento loro trasmesso. È accaduto loro il detto del verace proverbio: “Il cane è tornato al proprio vomito e la scrofa lavata a rivoltolarsi nel fango”.

E la parola di Dio è verace e non è certo censurabile.

Difatti che fonti di acqua spiritualmente dissetante sono questi? Non sono altro che fonti di deprimente denigrazione e diffamazione.

Quali argomenti volti all'edificazione sanno produrre? Nessuno,
solo gratuite e indimostrate aggettivazioni che cadono impietosamente sotto ogni puntuale dimostrazione del contrario.

Quali speranze offrono ai loro potenziali seguaci? Nessuna.

Appropriatamente anche il discepolo Giuda parlò di loro dicendo:

Giuda 10-16

Ma questi [uomini] parlano ingiuriosamente di tutte le cose che realmente non conoscono; e tutte le cose che capiscono per natura come gli animali irragionevoli, in queste cose continuano a corrompersi. Guai a loro, perché sono andati nel sentiero di Caino, e si sono precipitati per un compenso nell’errore di Balaam, e sono periti nel discorso ribelle di Cora! Questi sono gli scogli nascosti sott’acqua nei vostri conviti d’amore mentre festeggiano con voi, pastori che pascono se stessi senza timore, nubi senz’acqua portate qua e là dai venti, alberi di tardo autunno, [ma] infruttuosi, morti due volte, sradicati, furiose onde del mare che gettano la schiuma delle proprie cause di vergogna, stelle senza corso stabilito, alle quali è riservata per sempre l’oscurità delle tenebre.
Sì, il settimo [uomo nella discendenza] da Adamo, Enoc, pure profetizzò riguardo a loro, dicendo: “Ecco, Geova è venuto con le sue sante miriadi, per eseguir giudizio contro tutti, e per convincere tutti gli empi di tutte le loro empie opere che hanno empiamente fatto e di tutte le cose offensive che gli empi peccatori hanno detto contro di lui”. Questi uomini sono mormoratori, lamentatori della loro sorte nella vita, che procedono secondo i propri desideri, e la loro bocca pronuncia cose gonfie, mentre ammirano le personalità per il [loro proprio] beneficio.

Anche quest'ultima frase si adatta a questi uomini, alcuni dei quali vediamo in prima fila in convegni antisetta a fianco di uomini politici di nota ideologia.

La verità è che sono stanca. Non ho mai cercato lo scontro su questo forum, ho sempre rispettato la fede degli altri, è lecito che mi aspetti altrettanto rispetto per me stessa e per la fede nella quale mi identifico? CHIEDO TROPPO?

E' pur vero che la stragrande maggioranza dei thread sono interessantissimi e con confronti di grande valore, ma è in questi thread, immessi dai soliti noti, che le discussioni decadono ai livelli più infimi
del pettegolezzo, della calunnia e del gettar fango in modo sfacciato e gratuito e dell'offesa becera e immorale.

Vorrei che si decidesse per un definitivo BASTA a questo squallore.


MARIA

[Modificato da damaride 10/11/2005 19.46]

Chi.dove.quando

00giovedì 10 novembre 2005 21:05

RICHIESTA DI CHIARIMENTI A PUCCI VITO

Poichè ho letto la documentazione, in larga misura riportata in altro forum, ma comunque allegata agli atti processuali a carico dell'avv. Pucci Vito e, perciò, già di pubblico dominio

Premesso che

La denuncia del Pucci riguarda esclusivamente la pratica della disassociazione.
Che tale pratica viola i fondamentali diritti umani, cosa peraltro abbondantemente illustrata dal Pucci e dai giornali che riportarono la notizia.
Che i nomi riportati dal PUcci sono nomi che entrano a pieno titolo nel processo in corso.


Visto che

In diversi posts , più che limitarsi a parlare della vicenda processuale in corso, si dà l'impressione che il Pucci miri alla destabilizzazione dell'organizzazione dei TdG

CHIEDO

Che l'amico Pucci chiarisca se il suo intento, nel riportare parte dei fascicoli processuali, sia quello esclusivo di collaborare per il riconoscimento dei fondamentali diritti umani, come quello della libertà di parole, di scelta, di coscienza, di scegliere e rifiutare liberamente un credo, il diritto alla dignità e quant'altro

o, invece, non sia anche quello, per me grave, mirante alla destabilizzazione della comunità dei Tdg, e, perciò, orientato alla soppressione dei diritti (di scelta di fede) dei credenti di quella comunità. jyhu

Ringrazio anticipatamente.

Salutissimi
Chidoqua

Seabiscuit

00venerdì 11 novembre 2005 11:18

Re:

Scritto da: parliamonepino 11/11/2005 11.09

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Ma visto che l'avvocato Pucci è un contemporaneo, ho chiesto a lui di esprimersi e di rispondere.

Lo farà, o hai premura?

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Non dico "non ti seguo", ma dico che, ci dev'esser un malinteso fra noi. Io ho apprezzato il tuo comportamento sul fatto che hai preferito lasciar rispondere il Sig. Pucci direttamente, lo trovo più che corretto. Non credo di aver lasciato indendere diversamente. Mi suonavano strano alcune affermazioni da te fatte che contrastavano con quello che io avevo letto. Difatti non ho avuto solo io l'impressione che Pucci abbia abbandonato il caso, ma anche altri che ora non rinomino. Non ho neppure detto che se ha abbandonato lo abbia fatto per vigliaccheria, me ne guardo bene da una tale affermazione. Ho semplicemente raccontato i fatti come io li ho capiti. Che Pucci ha abbandonato il caso e che si era dato così per vinto. Darsi per vinto io no l'ho specificato cosa significa. Questo può farlo lui se ci tiene.
Sta di fatto che, se uno abbandona una causa, si da per vinto indifferentemente per quali motivi lo spingono ad abbandonare, convieni? Hai chiarito il punto sul fatto che non ha abbandonato la causa, ed io non ho replicato a questo. Mi sembrava di aver capito così, posso aver sbagliato come lo hanno sicuramente fatto altri che, conoscono il Sig. Pucci molto meglio di me, anzi io non lo conosco affatto.

Non era neppure mia intenzione tramutare una questione delicata la quale è questa del Sig. Pucci, in una burla.
Purtroppo si erano incrociati altri commenti che, a me hanno fatto ridere. Mi scuso se questo ha urtato la tua sensibilità.

Spero di essermi spiegato meglio

[Modificato da Seabiscuit 11/11/2005 11.22]

libero1978

00venerdì 11 novembre 2005 13:00

Un'oretta fa mi sono letto tutti i post, non ho risposto perchè ci avevo altre cose da fare. Adesso ho visto che sono stati cancellati e non mi dispiace affatto.

Vorrei dire però una cosa. Io prima di cominciare a scrivere su questo forum stavo su altri forum di FFZ dove si parlava di cose meno importanti, poi ho scoperto il forum Agape e mi sono interessato moltissimo perchè ci ho avuto sempre il pensiero per gli argomenti di religione.

Ci sono discussioni bellissime, anche quando si fronteggiano Barnabino con Teodoro e Polymetis, oppure Damaride e MauriF,
anche se ci hanno idee diverse quello è un modo di fare dialogo interreligioso, per me è motivo di grande piacere perchè veramente mi aiuta a farmi una idea religiosa. Perfino io sto avendo una conversazione con Polymetis che per me è molto istruttiva.

Per me questo è il vero forum AGAPE, il forum interreligioso del confronto delle idee. Ma quando vengono alcuni che vengono a parlare di processi, di plagio, di storielle, per buttare
ombre sulla religione degli altri o sulla ex religione che avevano ma mi sapete spiegare che dialogo cercano questi qua?
Ma che ce ne frega se un prete è indiziato che ha fatto il pedofilo oppure se un testimone di Geova è stato processato con una registrazione ( senza che c'era il registratore ). Significa che abbiamo capito chi ha ragione sulla trinità o se Gesù è stato generato o creato?

Vogliamo parlare dei diritti civili nella religione. Benissimo, ma facciamolo parlando dei principi. Io ho visto che i veri grandi uomini parlano di ideali e di cose, non parlano delle persone. Questi sono i piccoli uomini di poco conto che fanno questo perchè si riducono al pettegolezzo come le vecchie comari dei cortili che non hanno niente da fare.

I processi lasciamoli ai tribunali, ci sono i giuduci che leggono le prove e che danno le sentenze sulle prove che ci hanno in mano.

Qui ci sono quattro sputasentenze che parlano a vuoto senza avere mai uno straccio di prova, che invece di dialogo religioso istigano solo litigi e malanimo. Che mettono i post solo per provocare. Che dicono balle e poi scappano quando vengono sbugiardati.Parlano di Cristo e parlano di amore ma sputano solo odio da tutti i pori. Io ammiro quelli che portano argomenti veramente belli su questo forum e ce ne sono tanti e di tutte le religioni, persone che parlano della loro fede e che la sanno spiegare.

Ma non ci ho nessuna ammirazione per quelli che invece di parlare della loro fede e di darci edificazione sanno sputare solo rancore e veleno sulla religione degli altri o su quella che non gli va più a genio.

I loro post non sono solo inutili al dialogo religioso, ma sono contro ogni dialogo religioso e contro lo spirito di questo bellissimo forum AGAPE che tanto mi piace e che tanto ci tengo.

husband70

00venerdì 11 novembre 2005 13:52

Re: RICHIESTA DI CHIARIMENTI A PUCCI VITO

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Scritto da: Chi.dove.quando 10/11/2005 21.05


In diversi posts , più che limitarsi a parlare della vicenda processuale in corso, si dà l'impressione che il Pucci miri alla destabilizzazione dell'organizzazione dei TdG

CHIEDO

Che l'amico Pucci chiarisca se il suo intento, nel riportare parte dei fascicoli processuali, sia quello esclusivo di collaborare per il riconoscimento dei fondamentali diritti umani, come quello della libertà di parole, di scelta, di coscienza, di scegliere e rifiutare liberamente un credo, il diritto alla dignità e quant'altro

o, invece, non sia anche quello, per me grave, mirante alla destabilizzazione della comunità dei Tdg, e, perciò, orientato alla soppressione dei diritti (di scelta di fede) dei credenti di quella comunità. jyhu

Ringrazio anticipatamente.

Salutissimi
Chidoqua

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Ti quoto e concordo caro Chidoqua e vedo con piacere che stiamo trovando il punto di definitiva convergenza fra le nostre posizioni.

Perchè il punto focale della questione è la giusta coniugazione fra i diritti del singolo e quelli delle minoranze, ambedue sacrosanti.

Ma qui ci troviamo di fronte ad una chiara mistificazione. La difesa del diritto del singolo diventa pretesto per attaccare il diritto della minoranza.

Per demonizzarla, per metterla all'indice, per creare ghettizzazione e pregiudizio, per sopprimere il suo diritto ad esistere.

Non si vogliono correggere gli errori che esistono nelle religioni, nessuna esclusa, non si vogliono difendere i diritti che sono anche quelli di don Vitaliano della Sala o di don Franco Barbero, ( per citare solo due nomi ) ma si mira al cuore di una specifica confessione religiosa, si vogliono smuovere opinione pubblica ed istituzioni al fine della sua destabilizzazione e poi soppressione.

Poco tempo fa su questo forum ho stigmatizzato gli intenti di un convegno patrocinato da una istituzione, chiaramente esposti nel suo programma, intenti pericolosi per i diritti civili non solo dei TdG, ma di tutte le minoranze. La presenza di ex TdG come ospiti "d'onore" la diceva lunga sugli obbiettivi.

Io un'idea su chi ci stia dietro a questa campagna delatoria ce l'ho, ma preferisco tenerla per me per non innescare altre polemiche.

Ma perchè da parte di alcuni c'è un tanto darsi tanto da fare contro una minoranza? A me non sembra affatto strano che per alcuni essere portati all'onore della cronaca sui giornali è già una grande gratificazione. Magari persone che sono una nullità si sentono rivestiti di importanza e di gloria se leggono i loro nomi sui quotidiani.

Magari sedersi davanti ad un uditorio con a fianco autorità ed essere invitati da emittenti radio di livello nazionale fa sentire le loro fronti circondate da corone di alloro. E così
i suddetti hanno intascato i loro trenta denari.

Caro Chidoqua, anche in questo piccolo ambito di un forum, ( che tanto piccolo comincia a non essere visto che ha richiamato l'attenzione nientepopodimeno che dell'avv.Pucci in persona )
apprezzo la tua battaglia e sto al tuo fianco sia che riguardi il singolo che il piccolo che il più debole affinchè non rimanga schiacciato sotto il peso dello strapotere dei vecchi palazzi.

Saluti.

Sonnyp

00venerdì 11 novembre 2005 15:10

Non ti sfugga questo solo fatto, mia cara......

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Scritto da: damaride 10/11/2005 19.37
Evidentemente a certi individui non bastano le mistificazioni nella vita, non bastano le mistificazioni nelle aule giudiziarie, devono continuare a mistificare anche su questo forum....

Sinceramente non se ne può più, stamane è stato cancellato un mio post insieme ad un post di uno dei soliti noti contro di noi Testimoni di Geova provocatorio e bugiardo e che avevo sbugiardato.....



La verità è che sono stanca. Non ho mai cercato lo scontro su questo forum, ho sempre rispettato la fede degli altri, è lecito che mi aspetti altrettanto rispetto per me stessa e per la fede nella quale mi identifico? CHIEDO TROPPO?

E' pur vero che la stragrande maggioranza dei thread sono interessantissimi e con confronti di grande valore, ma è in questi thread, immessi dai soliti noti, che le discussioni decadono ai livelli più infimi
del pettegolezzo, della calunnia e del gettar fango in modo sfacciato e gratuito e dell'offesa becera e immorale.....
Vorrei che si decidesse per un definitivo BASTA a questo squallore.


MARIA

[Modificato da damaride 10/11/2005 19.46]

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Cara Maria... cosa ti devo rispondere? Veid persecuzione e fai vittimismo a QUALSIASI dissidente o contrarietà che ti viene notificata. Io questa la chiamo esaltazione, non più difesa razionale e ragionevole.
Lo mostra la lettare dell'avvocato e fratello Vito Pucci che ha fatto NOMI E COGNOMI di chi non si stà copmportando da pastore nei confronti di poveri dissidenti, ti dice niente questo?
Perchè non provi a rispondere alle obiezioni di questo fratello/avvocato? O consideri anche lui, come me, uno spudorato bugiardo?

Se rimani in questo forum, però, devi accettare e non fraintedere i nostri interventi come degli attacchi, così come fà Husband a una minoranza religiosa! Non si tratta di attacchi, ma di dimostrazioni di falsità e incongruenze perpetrate alle vostre spalle da gente che sa il fatto loro e vi spremono e vi sfruttano per l'assoluta fiducia che riponete in loro! Lo stesso Vito Pucci s'è reso conto di come abbia dovuto fare dietro front alla fiducia che stava dando a un'organizzazione non prettamente spirituale! Hai notato come hanno agito e agiscono questi sopraffini pastori che si definiscono guide e pastori? Con l'odio e la cattiveria degna del più malvagio fra gli schiavi elencati da Gesù stesso? E tu dici che costoro sono da difendere? Tu sei padronissima di farlo, ma noi, (dissidenti) NON possiamo più tacere e permettere che i nostri fratelli, (tu compresa) veniate sfruttati ignobilmente dietro a una falsa parvenza di santità legata a un NOME che è pure ibrido.

Ricordi cosa disse Gamaliele? Il tempo mostrerà cosa sia la torre di guardia che tanto ami e difendi, non ti preoccupare! E se davvero noi stessimo combattendo contro Dio, ebbene, io voglio essere il PRIMO a essere distrutto per aver osato tanto nei Suoi confronti. Ma te lo metto per iscritto: IO AMO DIO ALMENO QUANTO TE, se non più di te, proprio perchè per amore suo, mi sono armato di coraggio e stò combattendo una guerra più grande di me, così come il fratelli Vito Pucci, Pino, Achille Lorenzi e molti altri che stanno, ognuno, contribuendo a svelare le cose nascoste alla moltitudine dei fratelli ignari.
Che Dio benedica tutti i sinceri di cuore, tra i quali, io mi considero e mi presento in maniera del tutto trasparente, confidando proprio nel fatto che Dio può leggervi dentro, a differenza tua, cara Maria, che ti fai pregiudizi errati, e fermandoti alle sole apparenze dei tuoi occhi! Cordialità.

[Modificato da Justee 11/11/2005 15.14]

ednaservice

00venerdì 11 novembre 2005 17:20

CHIARIMENTI DI VITO PUCCI

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Scritto da: Husband70 11/11/2005 13.52

Caro Chidoqua, anche in questo piccolo ambito di un forum, (che tanto piccolo comincia a non essere visto che ha richiamato l'attenzione nientepopodimeno che dell'avv.Pucci in persona)
apprezzo la tua battaglia e sto al tuo fianco sia che riguardi il singolo che il piccolo che il più debole affinchè non rimanga schiacciato sotto il peso dello strapotere dei vecchi palazzi.

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Cari Amici, innanzitutto una precisazione.

Condivido pienamente i nobilissimi sforzi evidenziati dall'amico Husband, portati avanti con insolita competenza e passione da Chidovequando a favore dei diritti umani fondamentali del 'singolo', del 'piccolo' e del 'più debole' rispetto allo 'strapotere dei vecchi palazzi'.

In realtà, nonostante l'apparenza, desidero continuare ad essere un normalissimo cittadino italiano che lotta per non essere sopraffatto da un 'sistema politico e religioso' (Via Bufalotta = Vecchio Palazzo?') infinitamente più forte e potente di ognuno di noi.

Dal giorno che vi ho conosciuto ho imparato ad apprezzarvi così come vi presentate. Tutto ciò, effettivamente, mi ha aiutato perchè -in generale, quasi sempre- il confronto aperto e leale aiuta ad affinarsi reciprocamente.

A causa dell'isolamento perenne ed assoluto conseguente alla illegittima Deliberazione 3/7/03, sono stato costretto a cambiare strategia 'per non morire'. - Confronta Proverbi 18:1.

Mi sono sempre protestato innocente, e, se Dio lo consente, continuerò a farlo in futuro, rispetto a tutte le accuse e calunnie che, fino a questo giorno, mi sono state ignobilmente rivolte.

Nel prossimo futuro, quando le condizioni tecniche me lo consentiranno, voi stessi potrete constatare di persona come, nel corso degli ultimi cinque anni, sono risultati vani tutti gli accorati e reiterati tentativi fatti per raggiungere un 'ACCORDO AMICHEVOLE E BONARIO' con i 'vertici spiritualmente corrotti' dell'Ente giuridico Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova.

In vista della scorsa udienza del 18/10/05, ricorrendone i presupposti, ho comunicato formalmente al Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova e agli illustri difensori della Congregazione centrale la mia 'proposta' di rinunciare agli atti del giudizio ai sensi dell'art. 309 cpc (mancata comparizione all'udienza).

Se controparte avesse accettato tale proposta, a quest'ora non staremmo qui a discutere. Poichè, invece, in mia assenza, la stessa Congregazione centrale ha manifestato chiaramente la determinazione di proseguire il giudizio in vista della sentenza definitiva, appare evidente la necessità di continuare a difendermi.

D'altro canto non ho mai avuto dubbi sulla fondatezza delle mie buone ragioni, nemmeno a seguito della 'discutibile' Ordinanza 6-14/12/04, indebitamente strumentalizzata -a mò di boomerang- dal CESNUR - Centro Studi Nuove Religioni.

In armonia con lo spirito positivo e con la lettera dello Statuto allegato all'Atto costitutivo 27/1/90 dell'ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA' RELIGIOSA, di cui sono stato e resto 'socio fondatore', continuo a proclamarmi Testimone di Geova (cristiano) con la 'MENTALITA' APERTA AL PLURALISMO' e come tale desidero essere riconosciuto e rispettato.

Contrariamente ai 'dubbi sui motivi' che pure -ancorchè in ottima buona fede- sono stati manifestati, affermo con la massima chiarezza che non ho mai inteso 'destabilizzare', nè direttamente nè indirettamente, la Confessione religiosa dei cristiani Testimoni di Geova in cui tuttora, con buona pace degli Angeli-Bricconi, insieme a tutti i miei familiari più stretti, rivendico il mio buon diritto di appartenenza.

Al contrario, con piena consapevolezza, ormai da molti anni, perseguo l'obiettivo civile di contribuire a rendere quella dei Testimoni di Geova una 'RELIGIONE NORMALE' fra religioni normali, nel senso di piena integrazione -nel geloso rispetto della propria specificità- nell'Ordinamento giuridico dello Stato italiano.

Ovviamente, tale impegno presuppone l'abbandono effettivo -non soltanto verbale- di insegnamenti, pratiche e condotte lesive dei diritti fondamentali delle stesse persone Testimoni di Geova.

A mio giudizio, infatti, è intollerabile che per un malinteso senso di lealtà, in un clima di indifferenza generale aggravata da un'inaccettabile 'troppa riservatezza' (omertà), singoli fratelli e sorelle inermi continuino ad essere massacrati e vilipesi nei loro diritti umani fondamentali e spinti ai limiti estremi, talvolta varcati, del proprio equilibrio psico-fisico.

Tale realtà non si addice assolutamente al popolo di Geova (confronta Romani 13:1-7) e, in maniera sempre più evidente, continua a fornire un alibi sempre più convincente per tutti coloro che, religiosamente parlando, militano contro i Testimoni di Geova al dichiarato fine di continuare a mantenerli ai 'margini' della realtà sociale, civile e del mondo dell'informazione.

Sono daccordo con il disappunto espresso dalla coraggiosissima sorella Damaride perchè, realmente, il nostro comune amico Paolo ci ricorda da sempre che "LO SCHIAVO DEL SIGNORE NON HA BISOGNO DI CONTENDERE, MA DI ESSERE GENTILE VERSO TUTTI, QUALIFICATO PER INSEGNARE, MANTENENDOSI A FRENO NEL MALE, ISTRUENDO CON MITEZZA QUELLI CHE NON SONO FAVOREVOLMENTE DISPOSTI, SE MAI DIO CONCEDA LORO IL PENTIMENTO CHE CONDUCE ALL'ACCURATA CONOSCENZA DELLA VERITA', ED ESSI TORNINO IN SE' DAL LACCIO DEL DIAVOLO, VEDENDO CHE SONO STATI PRESI VIVI DA LUI PER LA SUA VOLONTA'". - 2 Timoteo 2:23-26.

In tale ottica positiva se, anche voi, mi verrete incontro, compatiblmente con il tempo limitato a disposizione, mi sforzerò di dare il mio contributo alle vostre ricerche.

Cordiali saluti fraterni.

Vito Pucci

Sonnyp

00venerdì 11 novembre 2005 18:57

Onore a te fratello!

Che Dio ti benedica Fratello Vito Pucci e vi aggiunga tutta la nostra GRATITUDINE a nome di chi come me, si trova la famiglia "sfasciata e divisa" per colpa di queste condotte antiscritturali, insegnate come verità ASSOLUTA.

Se Dio è con noi, come disse Gamaliele, quest'opera verrà rovesciata, ne sono convinto. Sarà solo questione di tempo. Dio non può permettere che il male sovrasti SIGNORE sul bene.

Ogni cosa buona a te e alla tua famiglia caro fratello.

Onore a te, coraggioso Davide moderno contro il Golia di oggi.

damaride

00venerdì 11 novembre 2005 18:58

Re: Non ti sfugga questo solo fatto, mia cara......

Scritto da: Sonnyp 11/11/2005 15.10

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Cara Maria... cosa ti devo rispondere? Veid persecuzione e fai vittimismo a QUALSIASI dissidente o contrarietà che ti viene notificata. Io questa la chiamo esaltazione, non più difesa razionale e ragionevole.

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No, cosa ti devo rispondere io visto che tu sei un campione di vittimismo e di pecore stanche. E' la tua una forma di esaltazione e lo si vede sia dai contenuti che dalla forma sensazionalistica che hanno i tuoi posts infarciti di fatti gonfiati a dismisura.

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Lo mostra la lettare dell'avvocato e fratello Vito Pucci che ha fatto NOMI E COGNOMI di chi non si stà copmportando da pastore nei confronti di poveri dissidenti, ti dice niente questo?
Perchè non provi a rispondere alle obiezioni di questo fratello/avvocato? O consideri anche lui, come me, uno spudorato bugiardo?

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Delle questioni specifiche riguardanti l'Avv. Pucci se ne sta occupando la magistratura. Non è più nè affar mio nè affar tuo entrare nel merito, tutto il resto è strumentalizzazione di pessima lega.

Se da parte mia ringrazio l'avvocato Pucci per avermi definito coraggiosissima, d'altra parte come TdG deploro che l'avv. Pucci, che è di parte nella questione, si lasci andare ad aggettivazione gratuite nei confronti dei TdG in assenza della controparte informata sui fatti.

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Se rimani in questo forum, però, devi accettare e non fraintedere i nostri interventi come degli attacchi, così come fà Husband a una minoranza religiosa!

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Adesso sono io che fraintendo. Ma guarda un pò, e che cosa sono i vostri? Forse sparate fiorellini dai vostri cannoni?

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Non si tratta di attacchi, ma di dimostrazioni di falsità e incongruenze perpetrate alle vostre spalle da gente che sa il fatto loro e vi spremono e vi sfruttano per l'assoluta fiducia che riponete in loro!

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Sono mesi che strombazzi su questo forum le "falsità" e le "incongruenze" senza uno straccio di prova e quando hai ritenuto di averle fornite si sono rivelate fasulle. Registrazione su cassetta di un processo a carico dei TdG nel 1954 ( Quando i registratori a cassetta non esistevano ancora )
docet.

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Lo stesso Vito Pucci s'è reso conto di come abbia dovuto fare dietro front alla fiducia che stava dando a un'organizzazione non prettamente spirituale! Hai notato come hanno agito e agiscono questi sopraffini pastori che si definiscono guide e pastori? Con l'odio e la cattiveria degna del più malvagio fra gli schiavi elencati da Gesù stesso? E tu dici che costoro sono da difendere? Tu sei padronissima di farlo, ma noi, (dissidenti) NON possiamo più tacere e permettere che i nostri fratelli, (tu compresa) veniate sfruttati ignobilmente dietro a una falsa parvenza di santità legata a un NOME che è pure ibrido.

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Ti rendi conto di parlare molto senza dire nulla. Sono mesi e mesi che continui con questa solfa di accuse non provate. Vuoi strumentalizzare il caso dell'avv. Pucci? Ogni strumentalizzazione di un caso di cui sono altri qualificati ad occuparsene diventa mistificazione da parte di chi ne parla senza cognizione di causa. Si tratta du un caso giudiziario? Tale deve rimanere, il resto è aria fritta.

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Ricordi cosa disse Gamaliele? Il tempo mostrerà cosa sia la torre di guardia che tanto ami e difendi, non ti preoccupare! E se davvero noi stessimo combattendo contro Dio, ebbene, io voglio essere il PRIMO a essere distrutto per aver osato tanto nei Suoi confronti. Ma te lo metto per iscritto: IO AMO DIO ALMENO QUANTO TE, se non più di te, proprio perchè per amore suo, mi sono armato di coraggio e stò combattendo una guerra più grande di me, così come il fratelli Vito Pucci, Pino, Achille Lorenzi e molti altri che stanno, ognuno, contribuendo a svelare le cose nascoste alla moltitudine dei fratelli ignari.

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Mi sembra che il tempo stia dimostrando che queste dimostrazioni non arrivano mai. Che galantuomo è il tempo, io ritengo che stia dando e che darà sempre più in maniera definitiva dimostrazioni opposte a quelle che tu presumi.

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Che Dio benedica tutti i sinceri di cuore, tra i quali, io mi considero e mi presento in maniera del tutto trasparente, confidando proprio nel fatto che Dio può leggervi dentro, a differenza tua, cara Maria, che ti fai pregiudizi errati, e fermandoti alle sole apparenze dei tuoi occhi!

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Io mi faccio pregiudizi errati, ma credi che non sò leggere quello che scrivi? E non mi meraviglia che tu abbia un'alta opinione di te stesso. Leggi Proverbi 28:26.

MARIA

Sonnyp

00sabato 12 novembre 2005 17:42

Perle di valore!

Cara Damaride.... potevo ancora capire che tu non comprendessi, avendo gli occhi coperti dal pregiudizio nei miei confronti, le mie motivazioni e i miei scritti, ma.... se nemmeno ciò che ha scritto il NOSTRO fratello Vito Pucci, ti smuove la coscienza che la TUA organizzazione si stà muovendo in modo vergognoso e scaltro, allora debbo proprio pensare che non solo hai gli occhi foderati di prosciutto, come si suol dire, ma... ti piace averli foderati. Rispetto la TUA scelta. e per conto mio, puoi foderarti anche le orecchie di prosciutto.

Infatti si suol dire: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! Spero che la giustizia umana, oltre quella divina, diano tutto l'onore e il rispetto che il fratello si merita per il suo coraggioso atto di difesa della tutela dei nostri diritti calpestati vergognosamente dall'ENTE GIURIDICO ed ECONOMICO denominato Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

Che Dio ti benedica per la tua CIECA fiducia, quando essa sarà smascherata come tutte le falsità sono destinate ad essere smascherate!

Per Husband che dice:" Non trovo nulla oltre il nulla."

Quando si portano delle pepite d'oro ai "selvaggi" non ancora colonizzati delle terre amazzoniche, questi le disprezzano.
Date loro invece gingilli stupidi o inutili, ed essi le apprezzeranno meglio dell'oro! Pino Lupo ha provato a mostrare le cose di valore, ma... la storia si ripete: Esse non solo non vennero capite dai scribi e farisei, ma addirittura disprezzate. Gli odierni scribi e farisei fanno le stesse identiche cose anche se fosse Gesù in persona a ripresentarLe! State bene!

damaride

00sabato 12 novembre 2005 18:29

Re: Perle di valore!

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Cara Damaride.... potevo ancora capire che tu non comprendessi, avendo gli occhi coperti dal pregiudizio nei miei confronti, le mie motivazioni e i miei scritti, ma.... se nemmeno ciò che ha scritto il NOSTRO fratello Vito Pucci, ti smuove la coscienza che la TUA organizzazione si stà muovendo in modo vergognoso e scaltro, allora debbo proprio pensare che non solo hai gli occhi foderati di prosciutto, come si suol dire, ma... ti piace averli foderati. Rispetto la TUA scelta. e per conto mio, puoi foderarti anche le orecchie di prosciutto.

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L'Avv. Pucci porta alla nostra attenzione la sua versione dei fatti. Della questione ne è stata investita la magistratura.
Sarà quest'ultima a valutare le sue tesi che essendo di parte nessuno di noi, nè in un senso nè in un altro, può prendere per oro colato. Vedremo quali saranno le valutazioni dei giudici.

Tutto il resto lascia il tempo che trova, anche le tue affermazioni e aggettivazioni buttate lì, come è tuo solito fare, senza alcuna cognizione di causa.

Infatti le aggettivazioni "vergognoso e scaltro" che tu usi fanno parte del tuo solito deprimente, monotono e calunnioso vocabolario.

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Infatti si suol dire: Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire! Spero che la giustizia umana, oltre quella divina, diano tutto l'onore e il rispetto che il fratello si merita per il suo coraggioso atto di difesa della tutela dei nostri diritti calpestati vergognosamente dall'ENTE GIURIDICO ed ECONOMICO denominato Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova.

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Guarda che se c'è un sordo che non vuol sentire quello sei tu, già sei stato smentito su una caterva di "illuminazioni" e "rivelazioni" che ci hai propinato e non demordi da una linea che è stata deplorata anche da fonti assolutamente non di parte.

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Che Dio ti benedica per la tua CIECA fiducia, quando essa sarà smascherata come tutte le falsità sono destinate ad essere smascherate!

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Fino ad ora le uniche falsità che sono state smascherate sono state quelle che hai propinato tu su questo forum, del tipo ex betelita morto abbandonato dai TdG su una panchina di un parco pubblico e che poi si è saputo che è morto serenamente nel suo letto e quella della registrazione su nastro di un processo contro i TdG fatto in Scozia nell'immediato dopoguerra, cioè quando ancora i registratori su cassetta non esistevano ancora, e altre simili panzane che regolarmente ci vai propinando.

Sai come si dice qui da noi caro Sonny: sei "carta conosciuta"

MARIA

Chi.dove.quando

00sabato 12 novembre 2005 22:35

IL FANATISMO

Forumando un pò di qua un pò di là...la nostra amica Topsy ha riportato nel suo sito questa interessante considerazione:


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Come spiega il fanatismo e i fondamentalismi dei nostri giorni?

Sempre più persone hanno un disperato bisogno di risposte molto semplici. Le ideologie e le forme di religione più fanatiche offrono semplici risposte, a volte di una sola frase, per tutto.


Come si riconosce un fanatico?
Il fanatico è sempre molto altruista. È più interessato agli altri che a se stesso. Prova sempre a salvarti l'anima o a cambiarti, oppure ti aiuta a "vedere la luce". Vive la sua vita solamente attraverso le altre persone. Naturalmente se non può cambiarti ti ucciderà. Ma lo farà perche ti ama, non perche ti odia.


Qual è la cura contro il fanatismo? Innanzitutto sono necessari relativismo e scetticismo. E credo che il senso dell'umorismo sia una grande cura. Non ho mai visto una persona dotata di humor diventare un fanatico. E non ho mai visto un fanatico con il senso dell'umorismo, perché possederlo significa saper ridere di se stessi. Molto spesso condizioni di disperazione, estrema povertà, oppressione e la mancanza di ogni speranza sono responsabili della diffusione del fanatismo. Pertanto è anche importante cercare di rimuovere queste situazioni insostenibili in varie parti del mondo.


E il compromesso che parte ha contro il fanatismo?
Ho sempre creduto che il compromesso sia la chiave della coesistenza tra persone. È vero per le nazioni quanto in un matrimonio. So che molti in Europa, specialmente quelli più giovani e idealisti, pensano che il compromesso rappresenti l'opportunismo oppure la mancanza di integrità morale. Nel mio vocabolario la parola compromesso è sinonimo di vita.


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Grazie Topsy

Chidoqua

parliamonepino

00sabato 12 novembre 2005 22:50

E' l'intervista che hanno fatto allo scrittore israeliano Amos Oz per il suo nuovo libro "Contro il fanatismo". Un libro veramente bello.

www.feltrinelli.it/IntervistaInterna?id_int=1633

www.letterariamente.it/Archivio/straniera/oz2.htm

husband70

00domenica 13 novembre 2005 00:25

Re: CHIARIMENTI DI VITO PUCCI

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Scritto da: ednaservice 11/11/2005 17.20

Cari Amici, innanzitutto una precisazione.

Condivido pienamente i nobilissimi sforzi evidenziati dall'amico Husband, portati avanti con insolita competenza e passione da Chidovequando a favore dei diritti umani fondamentali del 'singolo', del 'piccolo' e del 'più debole' rispetto allo 'strapotere dei vecchi palazzi'.

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Lei condivide solo in apparenza. Lei al limite e nella migliore delle ipotesi combatte una sua personale battaglia.

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In realtà, nonostante l'apparenza, desidero continuare ad essere un normalissimo cittadino italiano che lotta per non essere sopraffatto da un 'sistema politico e religioso' (Via Bufalotta = Vecchio Palazzo?') infinitamente più forte e potente di ognuno di noi.

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Forse lei ha scambiato Via della bufalotta per Via della Conciliazione e i TdG per il Vaticano. Questa affermazione supera quella che ha scritto un'altro forista quando ha affermato che la WTS è proprietaria del 75% dell'intero quartiere residenziale di Booklyn. Se questi sono i suoi argomenti è mia opinione che non potranno portarla molto lontano.

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Dal giorno che vi ho conosciuto ho imparato ad apprezzarvi così come vi presentate. Tutto ciò, effettivamente, mi ha aiutato perchè -in generale, quasi sempre- il confronto aperto e leale aiuta ad affinarsi reciprocamente.

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Il confronto aperto e leale implica un certo senso della misura
e considerazione e rispetto per l'intelligenza dei propri interlocutori.

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A causa dell'isolamento perenne ed assoluto conseguente alla illegittima Deliberazione 3/7/03, sono stato costretto a cambiare strategia 'per non morire'. - Confronta Proverbi 18:1.

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Non sò di che deliberazione lei parli, ma se è illeggittima per lei non possiamo pensare che sia legittima per chi la emessa?

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Mi sono sempre protestato innocente, e, se Dio lo consente, continuerò a farlo in futuro, rispetto a tutte le accuse e calunnie che, fino a questo giorno, mi sono state ignobilmente rivolte.

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Innocente di che! A parte il fatto che non si è mai trovato nessuno che si sia autoproclamato colpevole, non si pone la domanda che qui qualcuno potrebbe non avere alcuna nessuna idea di quali accuse e di quali calunnie lei alluda? Vuol delucidare quelli come me che ne sono all'oscuro. Dopo trarremo le conclusioni.

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Nel prossimo futuro, quando le condizioni tecniche me lo consentiranno, voi stessi potrete constatare di persona come, nel corso degli ultimi cinque anni, sono risultati vani tutti gli accorati e reiterati tentativi fatti per raggiungere un 'ACCORDO AMICHEVOLE E BONARIO' con i 'vertici spiritualmente corrotti' dell'Ente giuridico Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova.

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Si rende conto che lei che, senza fornire alcuna prova e senza alcun argomento sta diffamando e calunniando una confessione religiosa minoritaria? E che accordo AMICHEVOLE E BONARIO vorrebbe conseguire di grazia! Sta forse mostrando amicizia e bonarietà verso la controparte.

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In vista della scorsa udienza del 18/10/05, ricorrendone i presupposti, ho comunicato formalmente al Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova e agli illustri difensori della Congregazione centrale la mia 'proposta' di rinunciare agli atti del giudizio ai sensi dell'art. 309 cpc (mancata comparizione all'udienza).Se controparte avesse accettato tale proposta, a quest'ora non staremmo qui a discutere. Poichè, invece, in mia assenza, la stessa Congregazione centrale ha manifestato chiaramente la determinazione di proseguire il giudizio in vista della sentenza definitiva, appare evidente la necessità di continuare a difendermi.

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Questo è nei suoi diritti, ma non quello di emanare agettivazioni gratuite. E poi evidentemente la controparte ritiene di avere tutte le ragioni e tutti i buoni motivi per proseguire il giudizio.

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D'altro canto non ho mai avuto dubbi sulla fondatezza delle mie buone ragioni, nemmeno a seguito della 'discutibile' Ordinanza 6-14/12/04, indebitamente strumentalizzata -a mò di boomerang- dal CESNUR - Centro Studi Nuove Religioni.

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Che lei non abbia dubbi sulla fondatezza delle sue buone ragioni
non significa che altri non potrebbero essere a maggior ragione convinti del contrario.

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In armonia con lo spirito positivo e con la lettera dello Statuto allegato all'Atto costitutivo 27/1/90 dell'ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA' RELIGIOSA, di cui sono stato e resto 'socio fondatore', continuo a proclamarmi Testimone di Geova (cristiano) con la 'MENTALITA' APERTA AL PLURALISMO' e come tale desidero essere riconosciuto e rispettato.

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Se desidera essere rispettato impari innanzitutto a rispettare gli altri, cosa che le sue precedenti aggettivazioni gratuite e offensive nei confronti di una confessioni minoritaria non dimostrano affatto. Il rispetto esige reciprocità.

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Contrariamente ai 'dubbi sui motivi' che pure -ancorchè in ottima buona fede- sono stati manifestati, affermo con la massima chiarezza che non ho mai inteso 'destabilizzare', nè direttamente nè indirettamente, la Confessione religiosa dei cristiani Testimoni di Geova in cui tuttora, con buona pace degli Angeli-Bricconi, insieme a tutti i miei familiari più stretti, rivendico il mio buon diritto di appartenenza.

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Guardi che i suoi posts su altri forum sono stati letti. Lei, in quei posts, avvalendosi del fatto che in qualità di legale "di fiducia" ha avuto accesso ad informazioni riservate, le sta usando proprio nel tentativo di destabilizzare la Confessione religiosa dei testimoni di Geova. Mostrando quanto fosse ben riposta quella "fiducia".

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Al contrario, con piena consapevolezza, ormai da molti anni, perseguo l'obiettivo civile di contribuire a rendere quella dei Testimoni di Geova una 'RELIGIONE NORMALE' fra religioni normali, nel senso di piena integrazione -nel geloso rispetto della propria specificità- nell'Ordinamento giuridico dello Stato italiano.

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Cosa intende per religione normale? Quella cattolica? La mussulmana? Si vuole spiegare per favore? Mi sembra che lei miri a rendere quella dei Testimoni di Geova una religione estinta. Come è successo a tante confessioni minoritarie eliminate nel corso della storia dalle religioni maggioritarie con la collaborazione di compiacenti quinte colonne.

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Ovviamente, tale impegno presuppone l'abbandono effettivo -non soltanto verbale- di insegnamenti, pratiche e condotte lesive dei diritti fondamentali delle stesse persone Testimoni di Geova.

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E con questo bellissimo alibi sopprimiamo pure le dottrine, gli insegnamenti e le pratiche di culto e cioè finanche il diritto di esistere di una scomoda minoranza religiosa.

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A mio giudizio, infatti, è intollerabile che per un malinteso senso di lealtà, in un clima di indifferenza generale aggravata da un'inaccettabile 'troppa riservatezza' (omertà), singoli fratelli e sorelle inermi continuino ad essere massacrati e vilipesi nei loro diritti umani fondamentali e spinti ai limiti estremi, talvolta varcati, del proprio equilibrio psico-fisico.

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Egregio avvocato, io non sono TdG, ma vivo in una famiglia di TdG e vivo perciò continuamente a stretto contatto con i TdG.
Questo massacro, vilipendio, omertà, squilibri psico-fisici li vada a raccontare ad altri che non sono informati della vera realtà, ben più normale, dei Testimoni di Geova.

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Tale realtà non si addice assolutamente al popolo di Geova (confronta Romani 13:1-7) e, in maniera sempre più evidente, continua a fornire un alibi sempre più convincente per tutti coloro che, religiosamente parlando, militano contro i Testimoni di Geova al dichiarato fine di continuare a mantenerli ai 'margini' della realtà sociale, civile e del mondo dell'informazione.

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Mi sembra che lei sia perfettamente allineato con questo fine che mira alla demonizzazione, discriminazione ed emarginazione di una minoranza religiosa. Lei deplora a parola quel che invece persegue nei fatti. Dimenticando che caccia alle streghe, ghettizzazioni ed olocausti sono spesso le tragiche conseguenze del perseguimento di tali obbiettivi.

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Sono daccordo con il disappunto espresso dalla coraggiosissima sorella Damaride perchè, realmente, il nostro comune amico Paolo ci ricorda da sempre che "LO SCHIAVO DEL SIGNORE NON HA BISOGNO DI CONTENDERE, MA DI ESSERE GENTILE VERSO TUTTI, QUALIFICATO PER INSEGNARE, MANTENENDOSI A FRENO NEL MALE, ISTRUENDO CON MITEZZA QUELLI CHE NON SONO FAVOREVOLMENTE DISPOSTI, SE MAI DIO CONCEDA LORO IL PENTIMENTO CHE CONDUCE ALL'ACCURATA CONOSCENZA DELLA VERITA', ED ESSI TORNINO IN SE' DAL LACCIO DEL DIAVOLO, VEDENDO CHE SONO STATI PRESI VIVI DA LUI PER LA SUA VOLONTA'". - 2 Timoteo 2:23-26.

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Sulle citazioni bibliche non la seguo, non è mia materia, ma se intende dire che un cristiano si astiene dalle controversie non le sembra di essere incoerente dal momento che in una controversia si è gettato a capofitto e ne sta immerso fino al collo?

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In tale ottica positiva se, anche voi, mi verrete incontro, compatiblmente con il tempo limitato a disposizione, mi sforzerò di dare il mio contributo alle vostre ricerche.

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Se questa sua che ci ha esposta fosse realmente un'ottica positiva staremmo messi realmente molto male.

Saluti

[Modificato da husband70 13/11/2005 0.40]

parliamonepino

00domenica 13 novembre 2005 01:39

Caro Husband,
Con riferimento al tuo ultimo intervento, dove commenti l'avvocato Vito Pucci, vorrei esprimere la mia opinione.
Non voglio fare battute sarcastiche e nemmeno dell'ironia.
Ho cercato di leggere con molta attenzione quello che hai scritto.
Non sono d'accordo, ma questo non significa che quello che dici è sbagliato.
Non ho motivo di credere nella tua buona fede nel constatare delle incongruenze. Convieni che comunicare opinioni contrastanti, attraverso i canali virtuali, non è facile.
Dove voglio arrivare?
Voglio solo dirti una cosa che mi riguarda e che spero tu possa riconoscere.
Mi è capitato più volte nella vita di cambiare opinione.
Non sono uno che cambia opinione facilmente, ma in alcuni casi che mi sono successi, nell'ambito personale, ho dovuto ricredermi.
Non scendo nei particolari. Non è il caso, ma ti prego, credimi sulla parola.
Anzi, uno te lo posso citare.
Ho avuto in affidamento per 12 anni, mio nipote, che si è aggiunto ai miei 3 figli.
Avevo delle convinzioni radicate per quanto riguardava un certo tipo di metodo educativo da seguire, in base ai problemi psicologici di mio nipote.
Una neuropsichiatra infantile, dopo molti confronti, durati 2 anni, mi ha fatto cambiare idea.
I risultati hanno dato ragione a lei.
Quando succedono delle cose che ti toccano da vicino, spesso ti appare una realtà completamente diversa da quella che immaginavi.
Detto questo, caro Husband, non voglio assolutamente farti cambiare idea su niente.
Dico solo che può capitare di cambiare idea.
Questa estate mettendo a posto il mio archivio di lettere, scritte 30 anni fa, ne lessi qualcuna. Se non ci fosse stata la mia firma, non avrei detto che le ho scritte io.
Mi è successo anche rileggendo un libro a distanza di alcuni anni, non avrei più sottolineato certi punti, ma altri.
Trai tu le conclusioni, Husband. Il mio è stato soltanto un ragionamento.
Un Cordiale Saluto
Pino

Vitale

00domenica 13 novembre 2005 01:58

Re: Re: Non ti sfugga questo solo fatto, mia cara......

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Scritto da: damaride 11/11/2005 18.58

Registrazione su cassetta di un processo a carico dei TdG nel 1954 ( Quando i registratori a cassetta non esistevano ancora )
docet.

MARIA

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Ciao Maria, una semplice ricerca in rete.

Memorie magnetiche

Oggi i supporti che contengono dati archiviati e letti magneticamente permeano davvero le nostre vite, non solo quando ascoltiamo le musicassette o guardiamo un film in videocassetta, ma anche quando salviamo i nostri file sull'hard disk del nostro computer o su un floppy, quando telefoniamo da un telefono pubblico con una scheda prepagata o lasciamo un messaggio su una segreteria telefonica oppure quando paghiamo con il bancomat o la carta di credito o ancora utilizziamo un pass per entrare ad esempio in alcuni luoghi di lavoro. I supporti magnetici sono poco costosi e molto versatili e quindi molto utilizzati.
Il primo tentativo di registrare informazioni grazie alle proprietà magnetiche risale al 1898, anno in cui Valdemar Poulsen brevetta il registratore magnetico, che utilizza come supporto un filo metallico.
La registrazione su nastro magnetico, più efficace del filo, nasce invece nel 1934.
Sui primi registratori degli anni '30 il nastro è avvolto in grosse bobine che forse vi sarà capitato di vedere dal vero o in fotografia; il formato di audiocassetta che tutti conosciamo viene brevettato solo nel 1964.
Ma come si possono memorizzare dati grazie agli effetti magnetici? Alcuni materiali, chiamati ferromagnetici, se esposti ad un campo magnetico, vengono magnetizzati in modo permanente, ...ricordando... il campo a cui sono stati sottoposti. Vediamo ad esempio quali sono i principi di funzionamento di un registratore audio. La testina di un registratore é costituita fondamentalmente da un elettromagnete, un filo conduttore avvolto in tante spire intorno ad un pezzo di ferro. L'elettromagnete ha i due poli vicini, come una calamita a forma di ...C..., mentre il nastro é composto da una base di materiale plastico su cui è fissata la polvere di materiale ferromagnetico (ad esempio ossidi di ferro o diossido di cromo). Il segnale sonoro viene trasformato da un microfono in un segnale elettrico variabile, che nell'elettromagnete produce un campo magnetico anch'esso variabile. Sono proprio queste variazioni ad essere percepite e registrate dal nastro quando passa a contatto con la testina.
Quando si ascolta la registrazione, il nastro scorrendo induce nell'elettromagnete un campo magnetico variabile che a sua volta si traduce in un segnale elettrico nel filo. Le casse trasformano poi questo segnale elettrico in uno sonoro.
Anche se la tecnologia é diversa e alcuni supporti, come le cassette video e musicali, registrano le informazioni in formato analogico mentre per altri, come ad esempio hard disk, floppy disk e carte di credito, il formato dei dati è di tipo digitale, i principi fisici che vengono sfruttati sono gli stessi.

Vedi anche digilander.libero.it/initlabor/musica-riproducibilita/riprod-tecnica-man... ed altri ancora.

Ciao, Vitale

[Modificato da Vitale 13/11/2005 2.03]

Romya

00domenica 13 novembre 2005 08:58

E quando sbaglia il CD?

Grazie della tua spiegazione caro Vitale, ma.... non vedo come possa servire a far cambiare idea alla nostra cara sorella Damaride che "ormai conosce la carta di TUTTI".

Lo stesso caro nostro Fratello Vito Pucci ha mostrato fatti scritti con nomi e cognomi, che tempo fa lei richiedeva urlando.
Ora che le sono stati dati, non fa una grinza, ignorandoli persino. Mi domando come mai non fa la stessa cosa, rispondendo a un tuo, (mi pare) messaggio che riporto:

il presunto schiavo sostiene di non essere ispirato ne guidato da Dio, perché fa credere che è in stretto legame con Geova, il quale rivela la sue verità mediante il suo Spirito Santo ?
( Torre di Guardia 01.04.1981 pag. 30 - 15.06.1985 pag. 12 )

Poiché la posizione assunta dal Corpo Direttivo non è sostenuta dalle Scritture, i singoli testimoni di Geova, come si giustificheranno dinnanzi a Dio, dal momento che hanno rinunciato a decidere personalmente della propria vita affidandola a un gruppo di uomini " Corpo Direttivo " che molte volte ha dimostrato la sua inattendibilità?

Quando lo schiavo commette un errore d'interpretazione, cioè non si avvera una profezia, a chi attribuisce la colpa? A Dio vero? Quindi, Volontà dello schiavo = volontà di Dio?

Mi domando, cari Vitale, Pino, Vito e Sonny, se scendesse Dio stesso in terra a dichiarare che la WTS è menzognera.... chi gli presterebbe ascolto? Non penso i tdg presenti in questo forum, ma... questo non vuole essere assolutamente un'offesa, da come hai mostrato, caro Pino, nel tuo pensiero. Semplicemente non si è ancora "maturi" per capire le cose come effettivamente stanno!
Grazie, Romualdo.

Chi.dove.quando

00domenica 13 novembre 2005 11:50

Re: E quando sbaglia il CD?

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Scritto da: Romya 13/11/2005 8.58

Mi domando, cari Vitale, Pino, Vito e Sonny, se scendesse Dio stesso in terra a dichiarare che la WTS è menzognera.... chi gli presterebbe ascolto?Grazie, Romualdo.

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Se scendesse Dio in terra, in fatto di verità religiose, non si salverebbe nessuno dall'aver proferito menzogne.
Sarebbe una debacle mondiale.

Detto questo vorrei appena accennare al fatto che non sono consentiti attacchi ed insulti a qualunque comunità, ne presa per i fondelli della fede altrui, che si basa sulla libera scelta prevista dai fondamentali diritti umani.
Per piacere si parli di peccati e non di peccatori.
Fra i peccatori vanno inclulse anche le comunità, altrimenti questo forum diventa un pettegolaio di bassa lega.
Oltretutto intralcia notevolmente la volontà di informare correttamente su prassi e condotte che violano i fondamentali diritti umani.
Rivendico, perciò, il diritto di tutti a credere ed a scegliere la propria fede.
Altro discorso è se quella scelta di fede mina alla base alcuni fondamentali diritti umani.
Puntare alla sola comunità dei TdG significa dare l'impressione che le altre comunità non abbiano di che correggersi.

Spero che chi di dovere mediti attentamente.
L'avv. Pucci non ha bisogno di difensori, perchè lo è già lui di mestiere, e sa bene anche in che modo una difesa, se portata avanti secondo i criteri della dignità umana, può portare a risultati condivisi dall'opinone pubblica.
Egli non deve imparare da nessuno che una difesa, per quanto eccelsa, può sconfinare in un'opinione pubblica negativa nel caso fosse portata avanti, presso l'opinione pubblica, senza tener conto della dignità della controparte.
A volte, amici, anche i nemici riscuotono consensi se le accuse sono gestite male.

Tanti saluti
Chidoqua

Chi.dove.quando

00domenica 13 novembre 2005 14:36

Re: Re: Re: Non ti sfugga questo solo fatto, mia cara......

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Scritto da: Vitale 13/11/2005 1.58

Ciao Maria, una semplice ricerca in rete.

Memorie magnetiche

Ciao, Vitale

[Modificato da Vitale 13/11/2005 2.03]

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Carissimo Mario,

Intanto ti saluto...è da tempo che non ci sentiamo.

Circa i nastri e la loro evoluzione potresti anche aver ragione.
Però, caro Mario,
quando si fanno certe affermazioni vanno anche provate al di là di ogni dubbio, altrimenti si ritorcono, come è succeso.

Vorrei dire che (ma il mesaggio non è rivolto a te) che
prima di scrivere una qualunque informazione atta a mostrare la veridicità o la falsità di qualunque cosa, sarebbe buona abitudine non essere colti a spalle scoperte con le prove.

Ti invio tanti saluti
Chidoqua

genyus67

00domenica 13 novembre 2005 15:28

Concordo al 1oo%........

lokj Pino, opljyy

libero1978

00domenica 13 novembre 2005 18:35

Re: Concordo al 1oo%........

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Scritto da: genyus67 13/11/2005 15.28
lokj Pino, opljyy

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Scusa ma questo che hai messo è un argomento.

Si può sapere su che cosa concordi al 100% jyhu

ednaservice

00domenica 13 novembre 2005 18:57

CHIARIMENTI DI VITO PUCCI - SECONDA PARTE

Caro Husband,

Riconosco lealmente lo spessore delle tue obiezioni sollevate nel post che precede e, per l'effetto, nonostante la tirannide del tempo, non mi sottraggo all'impegno di risponderti subito.

Per economia di tempo e di spazio, ti dico subito che, prima di reintervenire in questa sede, mi sono letto e riletto i tuoi ultimi interventi sull'argomento chiaramente esposti in questa discussione ed in quella parallela intitolata "PER MARIA" (interventi dell'11/11/2005 20.04 e 12/11/2005), aperta da Ricercasulterzo l'11/11/05.

Ti sembrerà strano, ma la mia posizione attuale è vicinissima alla tua nel senso che vivo in un nucleo familiare composto interamente da Testimoni di Geova (io stesso mi protesto tale!); ieri mattina ho aprrezzato la 'scrittura del giorno' che ci invitava a divenire più qualificati come pescatori di 'uomini vivi'; ieri pomeriggio, come famiglia, abbiamo studiato e discusso l'articolo Torre di Guardia sull'Università.

Condivido il tuo marcato disappunto sullo strapotere della Chiesa cattolica che, a mio modesto avviso, è controproducente per gli stessi cattolici; condivido altresì la tua marcata presa di distanza dai 'dirigenti' dei nostri amici Testimoni di Geova per l'abuso dell'istituto della 'DISASSOCIAZIONE', perchè concretizza una violazione sistematica dei diritti umani fondamentali.

Tanto doverosamente premesso, chiarisco quanto segue:

1.- La mia non è una battaglia personale, anzi!
Io non ho scambiato Via della Bufalotta per Via della Conciliazione, nè i TdG per il Vaticano.
Conosco e apprezzo dovutamente le due differenti realtà.

Diversamente dall'apparenza, è mia precisa determinazione proseguire la politica di dialogo interreligioso che i Presidenti Valter FARNETI e Sebastiano BENGALA, unitamente a tutti i loro collaboratori, ancorchè ostacolati dall'ala conservatrice interna (FALCHI), hanno portato avanti con successo nel corso degli anni novanta con le Istituzioni civili dello Stato Italiano e, in misura affievolita, con le altre Confessioni religiose.

Auspico grandemente che non si interrompa definitivamente il circolo virtuoso avviato in risposta alle 'infuocate denunce', non del tutto infondate, risalenti alla fine degli anni ottanta, dell'Avvocato Luciano FARAON di Venezia, dei 'fratelli delusi' Adriano FONTANI di Siena, Sergio POLLINA di Siracusa, Achille AVETA di Napoli, Emanuele NACCI di Bari, e molti altri.

Non dubito nemmeno un pò dell'intelligenza dei miei interlocutori (e tua in particolare).

Ribadisco la mia netta propensione per un 'confronto aperto e leale' che resti fermamente confinato nei limiti di una dissonanza tanto legittima, quanto ragionevole ed equilibrata.
A tal riguardo se, in passato, involontariamente, ho commesso un errore di valutazione, chiedo apertamente di essere scusato.

2.- Riferendomi alla Deliberazione 3/7/03 adottata dall'Assemblea (segreta) dei 31 'soci ordinari' dell'Ente giuridico CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA, ho dato per scontato la conoscenza del testo pubblicato integralmente in rete nella discussione intitolata 'Caso Pucci'.

Posso assicurare tutti che detta Deliberazione, esibita in giudizio dagli stessi illustri difensori della Congregazione, squarcia un velo a dir poco inquietante sull'attività -investigativa e giudiziaria- degli 'anziani di congregazione', dei 'pionieri speciali', dei 'sorveglianti viaggianti', del 'Comitato Direttivo' e dell'Assemblea dei 'soci ordinari' della Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova con sede in Roma, via Bufalotta 1281.

Presso la Procura della Repubblica di Bari, a tempo debito, sono stati esposti fatti e circostanze che, nel prossimo futuro, non mancheranno di essere discussi dovutamente.

Mi risulta con certezza che anche la Direzione Centrale degli Affari di Culto del Ministero degli Interni, Dipartimento per le Libertà Civili, ha avviato un'indagine sui fatti per cui è causa.

Per tali ragioni, una certa riservatezza è d'obbligo.

3.- L'ACCORDO AMICHEVOLE E BONARIO, che -per anni e anni- ho ricercato invano con i 'vertici spiritualmente corrotti' dell'Ente giuridico Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova passava -e passa- attraverso il reciproco riconoscimento dei diritti umani fondamentali costituzionalmente garantiti.

Per essere ancora più chiaro, dopo la felice 'parentesi liberale' degli anni novanta coincidente, in linea di massima, con la vita dell'ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA' RELIGIOSA (1990-2003), torna d'attualità il chiaro monito dell'Avv. Massimo INTROVIGNE che, per la tragica attinenza alla realtà che ci occupa, qui di seguito testualmente ritrascrivo:

"LO SPIRITO DI SETTA CHE ISPIRA TUTTA L'ORGANIZZAZIONE DEI TESTIMONI DI GEOVA SPINGE A COLPIRE, IN MODO SISTEMATICO E FEROCE, CHIUNQUE ALL'INTERNO DISSENTA, SENZA CHE SI PROVI IL BISOGNO DI FORNIRE ARGOMENTI O SPIEGAZIONI" FACENDO APPARIRE CONDIVISIBILE LA CONCLUSIONE SECONDO CUI "TUTTI I DIRITTI STANNO DALLA PARTE DEGLI ACCUSATORI, E L'ACCUSATO NON E' HA NESSUNO". - Massimo Introvigne, I Testimoni di Geova: un profetismo gnostico, Quaderni di Cristianità, 1985, pagina 22.

4.- L'accusa di aver abusato di 'informazioni riservate' acquisite nella mia qualità di legale 'di fiducia' per destabilizzare la Confessione religiosa dei Testimoni di Geova, oltre che priva di ogni fondamento, è falsa e tendenziosa, ragion per cui deve essere rigettata con la massima determinazione.

Al riguardo, caro amico Husband, apprezzerò dovutamente le tue sincere scuse.

Ho detto, e qui ribadisco con la massima chiarezza, che, sulla base di tutti gli elementi a mia disposizione, i "VECCHIETTI DI BROOKLYN" (ovvero il nucleo 'storico' del Corpo Direttivo capeggiato dal fratello Carey BARBER che, se ancora in vita, essendo nato nel lontanissimo 1905, quest'anno ha compiuto o compie cento anni!) operanti alla data della storica "SVOLTA DEI NETINEI" sono fuori da ogni discussione. - Confronta La Torre di Guardia 15/4/1992, pagina 31.

A torto o a ragione, la politica ecclesiastica perseguita fino al 1991 dal Corpo Direttivo è stata radicalmente sovvertita dalla 'svolta democratica' impressa in tale anno alla Confessione religiosa (ovvero: 'Religione' o 'Chiesa') dei Testimoni di Geova, distinta dagli Enti giuridici che sono sempre stati, e tali restano, semplici 'strumenti'.

Storicamente, il mancato adeguamento degli Enti giuridici a tale 'nuovo intendimento', anzi l'innegabile irrigidimento in senso dispotico e dittatoriale degli stessi ben attestato, a livello internazionale, dalla 'discussa' cancellazione della WTS dal registro delle ONG presso l'ONU e, a livello nazionale, dalla repentina 'decapitazione' (settembre 2002) del vertice storico della Betel italiana e dalla illegittima soppressione dell'Associazione Europea dei testimoni di Geova per la Tutela della Libertà Religiosa (maggio 2003), attesta -solo ed esclusivamente- la colpevole ignoranza delle masse eterodirette nel 'nome di Geova'.

In altre parole, l'innegabile 'secolarizzazione' in atto ha costretto l'Ente giuridico CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA ad abbandonare la mitica coerenza ed il proverbiale rigore morale dei 'vecchietti di Brooklyn' che, per decenni, qui in Italia, sono stati impersonati con successo dal Presidente Valter FARNETI e dal fratello italo-americano George FREDIANELLI.

E' stata la conseguente 'politica di basso profilo' dei nuovi vertici nazionali ed internazionali che ha rischiato -e rischia concretamente- di 'destabilizzare' la Torre di Guardia (cioè gli Enti giuridici), e non la Confessione religiosa dei cristiani Testimoni di Geova.

Infatti, preconizzando l'inevitabile 'crollo', è già stato scritto con la massima chiarezza che gli Enti giuridici "sono utili, ma non indispensabili. Se un decreto governativo dovesse sciogliere un ente giuridico, l'opera di predicazione andrebbe ugualmente avanti". - Confronta la Torre di Guardia 15/1/2001, pagine 28-31.

Per l'effetto, quando ho affermato di essere determinato a perseguire l'obiettivo civile di contribuire a rendere quella dei Testimoni di Geova una 'RELIGIONE NORMALE' fra religioni normali, ho inteso rasserenare l'Amico Chidovequando (e moltissimi altri 'foristi' sinceri) sulle reali finalità del mio impegno cristiano.

Non miro assolutamente a rendere quella dei Testimoni di Geova una religione 'estinta' come tu, errando, affermi, ma a vederla presto riconosciuta allo stesso rango costituzionale di quella cattolica, di quella valdese, di quella ebraica e di altre e, in futuro, perchè no?, anche di quella islamica.

Ovviamente, tale prospettiva presuppone il riconoscimento positivo da parte dei Testimoni dell'Ordinamento giuridico dello Stato e l'abbandono effettivo -non soltanto verbale- della pratica ignobile della disassociazione che, incredibile ma vero, per le modalità con le quali viene effettivamente praticata, comporta la VIOLAZIONE SISTEMATICA DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI delle stesse persone Testimoni di Geova.

Per tali ragioni, caro amico Husband, non ho difficoltà a dirti con chiarezza che sei in errore quando affermi che le gravi questioni giuridiche sollevate con il giudizio pendente dinanzi al Tribunale di Bari, Sezione di Bitonto, mirano alla 'demonizzazione, discriminazione ed emarginazione di una minoranza religiosa'.

Come me, fai bene a sostenere ed a proteggere una famiglia di TdG, continuamente a stretto contatto con i TdG.

Ti prego solo di una cosa: per favore, smetti di vilipendere i sensi di colpa, il dolore, lo strazio dei familiari innocenti, gli squilibri psico-fisici e, spesso, i suicidi di tanti fratelli e sorelle 'disperati'!.

Ti dico di più: visto che per fortuna vivi "nella vera realtà, ben più normale, dei Testimoni di Geova" e, per la tua ferma presa di posizione, nessun 'anziano' può adottare alcun provvedimento disciplinare nei tuoi confronti, perchè non vieni allo scoperto e non dai, a chi versa in difficoltà, una assistenza davvero più personalizzata ed efficace?

A tacer d'altro, poichè le nostre mogli sono 'sorelle', ti prego di accettare i saluti più cordiali di tuo 'cognato'

Vito Pucci

[Modificato da ednaservice 13/11/2005 19.16]

[Modificato da ednaservice 13/11/2005 19.18]

Chi.dove.quando

00domenica 13 novembre 2005 19:56

Trovo l'accorato chiarimento dell'amico Vito PUcci assolutamente a modo e concretamente attendibile. Estrema chiarezza anche per la dicotomia confessione dei TdG/ Enti giuridici preposti che dovrebbero servire da supporto e non da guida.

Quando si parla di corruzione essa sarebbe intesa in rapporto all'utilizzo che l'ente, non la confessione, farebbe dello strumento giuridico (statuto) sulla base del quale dovrebbe essere emesso qualunque provvedimento disassociativo.
E' vero, invece, che ogni provvedimento dissociativo dovrebbe essere preso secondo un preciso inter legale, iter che invece viene puntualmente disatteso, portando a giudizi a porte chiuse, oltre che senza diritto alla difesa.

Credo che, per queste ragioni, si debba attuare una profonda revisione del concetto di scomunica e della sua immagine, la disassociazione, che è provvedimento espulsivo giuridico e non religioso. Nel revisionare l'istituto (per me andrebbe assolutamente soppresso, perchè comunque risulterebbe profondamente iniquo... ma i passi si fanno per gradi) biosgnerà tenere ASSOLUTAMENTE CONTO del posto che compete alle norme che regolano la carta dei fondamentali diritti umani, norme che sono state integralmente accettate dalla ns Europa.

Credo che abbiate tutti compreso a cosa mi riferisca quando parlo di rispetto dei fondamentali diritti.

MI spiace che Vito abbia a subire per quanti, invece di proiettarsi per la difesa dei diritti umani, si lanciano nella lotta spietata ed assurda tesa ad affossare una comunità che vive in convinzione profonda la propria fede.
Mi auguro che questa chiarezza serva a togliere ogni minimo dubbio in chi ritiene che l'amico Pucci sia qui a fare il portabandiere di chi intendente destabilizzare la comunità dei TdG, cosa che lo porterebbe, come è logico (e lui qui ha chiarito), dalla parte dei violatori del diritto fondamentale alla scelta del proprio credo.

Tanti cari saluti a tutti
Chidoqua

sandraN

00domenica 13 novembre 2005 20:12

Re: CHIARIMENTI DI VITO PUCCI - SECONDA PARTE

Scritto da: ednaservice 13/11/2005 18.57

Egregio Avvocato, sono una Testimone di Geova, e mi spiace di dover fare delle precisazioni nettamente in contrasto con quanto lei dichiara su questo forum. Le dò del lei perchè non mi sento usare nei suoi confronti termini confidenziali.

Fra l'altro lei dice:

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Auspico grandemente che non si interrompa definitivamente il circolo virtuoso avviato in risposta alle 'infuocate denunce', non del tutto infondate, risalenti alla fine degli anni ottanta, dell'Avvocato Luciano FARAON di Venezia, dei 'fratelli delusi' Adriano FONTANI di Siena, Sergio POLLINA di Siracusa, Achille AVETA di Napoli, Emanuele NACCI di Bari, e molti altri.

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Perchè non fa gli altri nomi e gli altri Enti interessati a "denunciare" la Confessione religiosa dei TdG e fra i quali ci sono i cattolici GRIS e gli altri di cui lei qui tace e di cui invece fa menzione su un'altro forum? Su quest'altro forum lei è pià specifico e scrive:

"Infatti, mi risulta che a seguito della 'guerra senza quartiere' dichiarata nel 1988/89 dalla CEI, dal GRIS e dall'ARIS con il sostegno vigoroso dell'Avv. FARAON, del maestro Adriano FONTANI, degli 'esperti' Sergio POLLINA, Achille AVETA, Emanuele NACCI, e molti altri..."

Come mai lei su questo forum non fa menzione della CEI, del GRIS e dell'ARIS?. Perchè evidentemente su questo forum deve sostenere candidamente che il suo intento è quello di difendere i diritti umani, e non quello di destabilizzare la confessione religiosa dei TdG, cosa di cui non fa invece alcun mistero nei sui interventi su quell'altro forum, accomunando la sua battaglia a quella della CEI e dei GRIS etc.etc. le cui mire, alle quali lei si accomuna sull'altro forum sono di chiaro intento discriminatorio e destabilizzante nei nostri confronti!

Poi rivolgendosi in tono di rimprovero al postatore Husband70
dice:

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4.- L'accusa di aver abusato di 'informazioni riservate' acquisite nella mia qualità di legale 'di fiducia' per destabilizzare la Confessione religiosa dei Testimoni di Geova, oltre che priva di ogni fondamento, è falsa e tendenziosa, ragion per cui deve essere rigettata con la massima determinazione.

Al riguardo, caro amico Husband, apprezzerò dovutamente le tue sincere scuse.

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Invito l'amico Husband a non scusarsi affatto: questa è solo una delle informazioni riservate che l'Avvocato Pucci divulga su un forum che avversa i TdG ( un forum frequentato in prevalenza da ex TdG fuoriusciti) venendo meno all'obbligo del segreto professionale:

"DATA 5/5/95, IN QUALITA' DI AVVOCATO E DI CRISTIANO TESTIMONE DI GEOVA CON LA MENTALITA' APERTA AL PLURALISMO, AIUTAI QUATTRO DONNE TESTIMONI DI GEOVA INGIUSTAMENTE PERSEGUITATE (PERCHE' DOPO IL MATRIMONIO CATTOLICO SI ERANO CONVERTITE ALLA RELIGIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA) A REDIGERE E PRESENTARE UNA DETTAGLIATA DENUNCIA PER I REATI PREVISTI E PUNITI DALLA LEGGE 205/93 RECANTE MISURE URGENTI IN MATERIA DI DISCRIMINAZIONE ... RELIGIOSA.

AD ABUNDANTIAM, AL DICHIARATO FINE DI EVITARE SUL NASCERE FASTIDIOSI FRAINTENDIMENTI, NONOSTANTE LA CHIARA DISPOSIZIONE SCRITTA DI CUI ALLA LETTERA 2/1/95 CITATA IN UNO DEI POST CHE PRECEDONO ED IL RIPETUTO INCORAGGIAMENTO RIVOLTOMI: 'RIMANI IN PUGLIA E RISOLVI I CASI PUGLIESI', PER CAUTELA, RITENNI OPPORTUNO CONSULTARMI CON I VERTICI DELL'ENTE GIURIDICO CONGREGAZIONE CRISTIANA DEI TESTIMONI DI GEOVA, RECANDOMI PERSONALMENTE A ROMA, VIA BUFALOTTA 1281, 40 GIORNI PRIMA DELLA EFFETTIVA PRESENTAZIONE DELL'ESPOSTO-DENUNCIA AVVENUTA IN DATA 5/5/95.

IN TALE CIRCOSTANZA EBBI MODO DI CONFERIRE PERSONALMENTE CON IL PRESIDENTE VALTER FARNETI E CON IL FRATELLO SERGIO ROSATI, RESPONSABILE DEL REPARTO LEGALE. DATA LA GRAVITA' DEI FATTI DENUNCIATI, A LORO CONSEGNAI ALTRESI' UNA COPIA DI DETTA DENUNCIA E CHIESI ESPRESSAMENTE SUGGERIMENTI E AIUTO."

Etc,etc con altre divulgazioni di atti riservati di ufficio, pertanto l'ubuso di fiducia indicato dal postatore Husband è tutt'altro che campato in aria.

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Per l'effetto, quando ho affermato di essere determinato a perseguire l'obiettivo civile di contribuire a rendere quella dei Testimoni di Geova una 'RELIGIONE NORMALE' fra religioni normali, ho inteso rasserenare l'Amico Chidovequando (e moltissimi altri 'foristi' sinceri) sulle reali finalità del mio impegno cristiano.

Non miro assolutamente a rendere quella dei Testimoni di Geova una religione 'estinta' come tu, errando, affermi, ma a vederla presto riconosciuta allo stesso rango costituzionale di quella cattolica, di quella valdese, di quella ebraica e di altre e, in futuro, perchè no?, anche di quella islamica.

Per tali ragioni, caro amico Husband, non ho difficoltà a dirti con chiarezza che sei in errore quando affermi che le gravi questioni giuridiche sollevate con il giudizio pendente dinanzi al Tribunale di Bari, Sezione di Bitonto, mirano alla 'demonizzazione, discriminazione ed emarginazione di una minoranza religiosa'.

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Da quel che si evince l'amico Husband ha perfettamente ragione nel concludere che le questioni da lei sollevate mirano alla 'discriminazione, alla demonizzazione e alla emarginazioni
di una minoranza religiosa' le stesse cose cui mirano l'avvocato Faraon,la CEI, i GRIS, l'ARIS a cui oramai lei accomuna le sue battaglie come si evince da quel che scrive su altro forum.

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Ti prego solo di una cosa: per favore, smetti di vilipendere i sensi di colpa, il dolore, lo strazio dei familiari innocenti, gli squilibri psico-fisici e, spesso, i suicidi di tanti fratelli e sorelle 'disperati'!.

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E proprio lei accusa gli altri di vilipendio: ma di quali squilibri psico-fisici parla? Ma quali sensi di colpa, ma quali
strazi, quale dolore, ma quali suicidi? Altro che vilipendio: il suo è terrorismo psicologico verso una Confessione religiosa. Ma quali fratelli e sorelle disperate? Ma le tenga per sè queste frasi che manifestano chiaramente i suoi intenti.

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Ti dico di più: visto che per fortuna vivi "nella vera realtà, ben più normale, dei Testimoni di Geova" e, per la tua ferma presa di posizione, nessun 'anziano' può adottare alcun provvedimento disciplinare nei tuoi confronti, perchè non vieni allo scoperto e non dai, a chi versa in difficoltà, una assistenza davvero più personalizzata ed efficace?

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E che realtà dovrebbe vivere Husband70? L'irrealtà descritta da lei o la vera realtà che viviamo serenamente noi TdG?

Sandra

[Modificato da sandraN 13/11/2005 20.38]

sandraN

00domenica 13 novembre 2005 20:51

Re:

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Scritto da: Chi.dove.quando 13/11/2005 19.56


MI spiace che Vito abbia a subire per quanti, invece di proiettarsi per la difesa dei diritti umani, si lanciano nella lotta spietata ed assurda tesa ad affossare una comunità che vive in convinzione profonda la propria fede.
Mi auguro che questa chiarezza serva a togliere ogni minimo dubbio in chi ritiene che l'amico Pucci sia qui a fare il portabandiere di chi intendente destabilizzare la comunità dei TdG, cosa che lo porterebbe, come è logico (e lui qui ha chiarito), dalla parte dei violatori del diritto fondamentale alla scelta del proprio credo.

Tanti cari saluti a tutti
Chidoqua

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Caro Chidovequando,

Se tu leggessi altri forum e anche altrove ti renderesti conto che le cose stanno diversamente.

Da queste letture si evince che l'avvocato Pucci piuttosto che per la difesa dei diritti umani oramai è invece uno dei tanti
impegnati nell'affossamento di una confessione religiosa.

Non mi tratterrò, se ne avrò l'opportunità, qualora ti restasse qualche dubbio anche dopo il mio precedente post, a riportare altre affermazioni dell'avvocato Pucci che si possono leggere altrove.

E poi a mò di punta di iceberb, a mostrare i suoi veri intenti sommersi, emergono le affermazioni dell'avvocato Pucci dai connotati di vero e proprio terrorismo psicologico verso i TdG che ho evidenziato nel mio post precedente.

Ciao

Sandra.

Vitale

00domenica 13 novembre 2005 21:07

Re: Re: Re: Re: Non ti sfugga questo solo fatto, mia cara......

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Scritto da: libero1978 13/11/2005 13.48

Grazie per la lezione,

Ma le grosse bobine le hanno fatte entrare tranquillamente nel tribunale scozzese nel 1954 per un processo dei Testimoni di Geova? Così che adesso ci avete le cassette 'originali'?

Ma non mi fare ridere per piacere.

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Caro libero, non sono qui per dare lezioni a chichessia e gusta questo link it.geocities.com/vintageradiovideo2004/133dc540.jpg
naturalente facci sapere le Tue conclusioni.

Ciao, Vitale

Ps: Memorie magnetiche
La registrazione su nastro magnetico, più efficace del filo, nasce invece nel 1934.

[Modificato da Vitale 13/11/2005 21.21]